/forums/comment/301735-quote-name-paradox-post-301582-quote-name-tema1983
30.12.2016 08:47
<quote name=Paradox post="301582">
<quote name=tema1983 post="296913">
Поэтому плавание на кол-во метров без отдыха пока для меня вторично, качество нельзя приносить в жертву кол-ву</quote>
Количество метров без отдыха не просто вторично, оно абсолютно точно зависит от правильной техники.
Самоучка? Занятия с тренером обязательны. Возьми несколько платных занятий для постановки техники.
"Количество метров без отдыха" придет само. И придет только тогда, когда научишься плыть не уставая. Это как бег и ходьба пешком. Пешком сильно устаешь? Вот нужно также научиться "плавать пешком".
Я когда весной решил научиться плавать уверенно, с трудом проплывал 50 метров бассейна от борта до борта. Задыхался, захлебывался, отдыхал потом у бортика... За тренировку и полкилометра не проплывал.
Затем взял несколько уроков у тренера, стал плавать в удовольствие, без спешки, чисто отдыхать на воде. Незаметно для себя стал проводить тренировку полностью без остановки (около часу). Затем и рост метража пошел.
Я тоже стал проплывать по 2 км, примерно за 12-14 минут на каждые полкилометра и не особо устаю после этого. Проплывал 2500 м. за 1:15, но потом пулей вылетел из бассейна, чтобы успеть до туалета добежать 😃 Мочевой пузырь ограничивает время пребывания в бассейне )))
С плаванием на время дело другое, это уже не просто. в этом деле точно без наставника нечего и пытаться.
P.S. Классный у вас бассейн ЦСКА ВВС:
</quote>

Насчет тренера я уже давно задумывался об этом, с того времени как начал плавать кроллем, брассом гораздо легче и техника там не так важна, да и проще там она, эта техника.Думаю, обращусь все же к тренеру, т.к. многие просмотренные видео-обучалки хоть и развили мои теоретические знания, в практическом плане нужен взгляд со стороны. У меня получается на полкилометра около 20 минут, на километр - 40-42 минуты но это с отдыхом каждые 50 метров, а без отдыха такие расстояния я проплывал только брассом. Ты кроллем плаваешь на груди?
ЦСКА хороший бассейн, я туда ходил несколько лет, и открытый хороший, но потом ушел оттуда по ряду причин - и народа много, и с парковкой там постоянно проблема стала, плюс не очень удобно что время посещений фиксированное, а я нашел другой бассейн где свободное посещение, в любой день и любое время, для меня это важно.

<quote name=Paradox post="301583">
<quote name=tema1983 post="299986">
Далее,после определения всех максимумов - через неделю начинается цикл легких нагрузок длиной примерно в 2 месяца,когда все упражнения в том же порядке с теми же временными интервалами выполняются начиная с 75-80% от максимума в рабочем подходе</quote>
А рабочих подходов сколько планируешь?</quote>

1 подход рабочий как в эталонных проходках на максы.

<quote name=Paradox post="301585">
<quote name=tema1983 post="299562">
ногами надо получше работать,скорость здорово увеличивают но и утомляемость повышается</quote>
Забудь о ногах, они тебе мешают сосредоточиться на положении тела в воде, гребке руками, дыхании... Бьешь ногами, возрастает ЧСС, дыхание учащается, воздуха не хватает.
Как забыть о ногах?
1. Надень ласты. Вяло перебирай ногами, чтобы излишне не нагружать дыхалку. Ласты также помогуть "поймать" правильное движение стопы. Все внимание на гребок руками и быстрый техничный вдох.
2. Зажми между ног "калабушку", кусок пенопласта. И забудь о ногах вообще.
3. Болтай ногами медленно, перейди на двухударный кролль.

Я начинал плавать с пенопластом между ног и, честно говоря, не работая ногами вообще, проплыву большую дистанцию быстрее, чем с ногами. Так как не устану на протяжении всей дистанции и проплыву её с одной скоростью.

О ногах вспомнишь позже, когда не нужно будет уже думать о гребке и вдохе 😉</quote>

Насчет ног я понимаю, там и мышцы большие и соответственно потребление кислорода повышается, поэтому я в основном ногами вяло работаю.

Спасибо за грамотные советы, такой еще вопрос - сколько раз в неделю ты плаваешь? Потому как я только раз в неделю и думаю не маловато ли?
Своим долголетием я обязан спорту. Я им никогда не занимался.
/forums/comment/302084-segodnja-ne-uderzhalsja-i-probezhalsja-na-lyzhah-okolo
01.01.2017 13:57
Сегодня не удержался и пробежался на лыжах - около 4,5 км по времени думаю минут 40,в расслабленном темпе,дальше конечно надо наращивать скорости,это вообще ни о чем.
Своим долголетием я обязан спорту. Я им никогда не занимался.
/forums/comment/302277-segodnja-opjat-na-lyzhah-okolo-doma-te-zhe-4-5-km-za
02.01.2017 21:42
Сегодня опять на лыжах около дома - те же 4,5 км за 31 минуту (уже прогресс в сравнении со вчерашними 40 минутами).
Сегодня же решил провести вместо вторника первый день 2-й тренировочной недели, т.к. завтра собираюсь в бассейн, а вчера и сегодня бассейн не работал. Итак, те же подтягивания 5/6/7 - разминка, 14 - рабочий подход, и отжимания от пола - 8/10/12 - разминка, 31 - рабочий. В 10-минутные перерывы занимался всякими делами и потому может недостаточно отдохнул, подтягивания тяжеловато получились, а потом решил добить висом на время (70 сек.) и уголком на турнике(25 сек) - результаты совсем удручающие в сравнении с моими же недельной давности, но я спишу это на последствия корпоратива и новогоднего обильного стола, посмотрим как дальше будет, главное - нужно вернуться к нормальному режиму и сна, и питания.
Своим долголетием я обязан спорту. Я им никогда не занимался.
/forums/comment/302336-segodnja-nakonec-zarabotal-bassejn-posle-prazdnikov-i
03.01.2017 13:46
Сегодня наконец заработал бассейн после праздников и я пошел плавать с применением новой своей методики - плавание попеременно 2-мя стилями - кроллем на груди и брассом. Новая методика превзошла все мои ожидания, для начала я проплыл 400 м меняя стили каждые 50 м, потом еще 600 (из них первые метров 100 плыл кроллем). Километр получился за рекордные 26!! минут, и дальше я проплыл еще 2 раза по 500 м, причем в начале каждой 500-ки были промежутки когда я проплывал 100-150 м кроллем и только потом начинал менять техники. Во время брасса я отдыхаю, отдышиваюсь, для меня это легкий стиль, с кроллем потяжелее, но и то - прогресс налицо - неделю назад я чуть ли не каждые 50 м отдыхал и на километр таким образом у меня уходило больше 40 минут! Сегодня ровно за 1 час у меня получилось сделать 2 км всего с 3-мя перерывами, причем еще оставались силы, но сеанс закончился да и не нужно больше 2-ки проплывать, лучше меньше но быстрее, скажем 1,5 км за 40 минут.
Завтра если будет нормальная погода поеду на лыжах на лыжную базу, главное, чтобы подморозило немножко, а то сегодня плюсовая температура((
Своим долголетием я обязан спорту. Я им никогда не занимался.
/forums/comment/302531-quote-name-tema1983-post-302277-segodnja-opjat-na
05.01.2017 15:02
<quote name=tema1983 post="302277">
Сегодня опять на лыжах около дома - те же 4,5 км за 31 минуту (уже прогресс в сравнении со вчерашними 40 минутами).
Сегодня же решил провести вместо вторника первый день 2-й тренировочной недели, т.к. завтра собираюсь в бассейн, а вчера и сегодня бассейн не работал. Итак, те же подтягивания 5/6/7 - разминка, 14 - рабочий подход, и отжимания от пола - 8/10/12 - разминка, 31 - рабочий. В 10-минутные перерывы занимался всякими делами и потому может недостаточно отдохнул, подтягивания тяжеловато получились, а потом решил добить висом на время (70 сек.) и уголком на турнике(25 сек) - результаты совсем удручающие в сравнении с моими же недельной давности, но я спишу это на последствия корпоратива и новогоднего обильного стола, посмотрим как дальше будет, главное - нужно вернуться к нормальному режиму и сна, и питания.</quote>
Судя по дневнику тренировок ты довольно сильно устаешь в бассейне.Наверное тяжело подтягиваться по этой причине? К примеру во время бега верх тела почти расслаблен ,а если бегать в спокойном темпе ,то такие кардио даже улучшают восстановление мышц нужных в подтягивания.Лыжи и плавание наоборот довольно серьёзно грузят мышцы торса.Хочется прогресса везде ,но чем больше упражнений ,тем медленнее прогресс в каждом из них.
/forums/comment/302549-quote-name-vyxodnadve-post-302531-quote-name-tema1983
05.01.2017 18:57
<quote name=Vyxodnadve post="302531">
<quote name=tema1983 post="302277">
Сегодня опять на лыжах около дома - те же 4,5 км за 31 минуту (уже прогресс в сравнении со вчерашними 40 минутами).
Сегодня же решил провести вместо вторника первый день 2-й тренировочной недели, т.к. завтра собираюсь в бассейн, а вчера и сегодня бассейн не работал. Итак, те же подтягивания 5/6/7 - разминка, 14 - рабочий подход, и отжимания от пола - 8/10/12 - разминка, 31 - рабочий. В 10-минутные перерывы занимался всякими делами и потому может недостаточно отдохнул, подтягивания тяжеловато получились, а потом решил добить висом на время (70 сек.) и уголком на турнике(25 сек) - результаты совсем удручающие в сравнении с моими же недельной давности, но я спишу это на последствия корпоратива и новогоднего обильного стола, посмотрим как дальше будет, главное - нужно вернуться к нормальному режиму и сна, и питания.</quote>
Судя по дневнику тренировок ты довольно сильно устаешь в бассейне.Наверное тяжело подтягиваться по этой причине? К примеру во время бега верх тела почти расслаблен ,а если бегать в спокойном темпе ,то такие кардио даже улучшают восстановление мышц нужных в подтягивания.Лыжи и плавание наоборот довольно серьёзно грузят мышцы торса.Хочется прогресса везде ,но чем больше упражнений ,тем медленнее прогресс в каждом из них.</quote>

Согласен полностью, при большом кол-ве разноплановых упражнений речь уже скорее пойдет не о медленном прогрессе, а как бы не о регрессе даже, причем не самом медленном, что и показал мой сегодняшний день.
Сегодня наконец-то выбрался на лыжную базу - первый, и, наверное, последний раз за праздники( главная причина тому - погода, тепло и слякотно), пробежал около 7 км почти за час смешанными стилями - классикой и коньком, довольно тяжело. А вечером у меня плановая четверговая тренировка, завершающая 2-хнедельную серию 80% - брусья и приседания. Брусья прошли нормально, 7/8/9 - разминка, 20 - рабочий, а вот приседания пошли очень тяжко еще на стадии разминки - 9/12/15, а на рабочем даже пришлось опустить гантели с плеч и держать их в опущенных руках, 38 раз все же сделал, но!! блин, как мне показалось тяжело!! Сделал еще в перерывах разных 2 подхода уголка на брусьях - 25 и 30 сек. Со следующей недели стартует 85% двухнедельная серия, там уже будет интереснее.
Насчет излишней загруженности разными видами тренировок я уже задумывался, конечно, и плавание и лыжи нехило подгружают целевые мышцы и оттого с результатами может быть дело швах, но что пока делать - не знаю, ни от того, ни от другого отказаться пока не могу, буду стараться поменьше напрягаться на них, получше отдыхать и питаться, еще бы сон нормализовать, а то вечером никак не засну, а утром никак не проснусь, отсюда тоже могут быть проблемы с восстановлением..(((Короче, информации к размышлению много, будем думать)))
Своим долголетием я обязан спорту. Я им никогда не занимался.
/forums/comment/302557-prosto-rasstav-prioritety-chto-dlja-tebja-vazhnee-tem
05.01.2017 20:44
Просто расставь приоритеты.Что для тебя важнее ,тем и занимайся в первую очередь,а главное не расстраивайся по результатам в менее приоритетных направлениях.Вот для примера Brom - занимается марафоном,а воркаут вспомогательное направление для него.
/forums/comment/302916-bassejn-kroll-i-brass-poperemenno-primerno-60k40
08.01.2017 13:44
Бассейн - кролль и брасс (попеременно примерно 60к40 соотношение), 1500 м время - 40 минут.
Плавал без особого напряжения,кролль все лучше и лучше получается,так что о персональных тренировках пока не задумываюсь. Плечевой пояс конечно загружается нехило и на послезавтрашней тренировке подтягиваний и отжиманий я думаю это даст о себе знать. В остальном сегодня отдых,подготовка к рабочей неделе после затяжного отдыха,еще только может с мелким схожу в парк - он на лыжах учится с моей помощью,легкая прогулка по сугробам вдоль лыжни)))
Своим долголетием я обязан спорту. Я им никогда не занимался.
/forums/comment/303377-segodnja-vtornik-a-znachit-podtjagivanija-i
10.01.2017 21:10
Сегодня вторник, а значит - подтягивания и отжимания ждут! Стартует 2-я двухнедельная серия 85% от максимума нон-стоп, и вот что получилось. Подтягивания: разминка 5/6/7 + рабочий подход 15 раз https://youtu.be/Fzx8QZvJwFQ (+1 по сравнению с прошлой неделей).
Отжимания: разминка 8/10/12 + рабочий 33 раза (+2 к прошлой неделе).
Между подтягиваниями и отжиманиями делал вис на время - вышло 90 сек(с широкой расстановкой рук) и! офигеть, как у меня забились предплечья!, кисти почти не сгибались и налились как свинцовые, но я висел до полного отказа, левая даже разжалась и секунды 3 я довисел на одной правой)))
После отжиманий и приличного отдыха (минут 15 точно) делал уголок на перекладине (35 сек.), а после него не спрыгивая продолжил вис (со средней постановкой рук), в итоге вис получился (с учетом уголка) 100 сек., однако предплечья почувствовали гораздо меньше, то ли от того что положение рук было другим, то ли в первый раз от подтягиваний прошло мало времени и они дали о себе знать, не знаю, но открытие № 1 для меня в сегодняшней трене это до чего можно загрузить предплечья одним висом, главное висеть до самого-самого конца и с турника просто падать, а не спрыгивать как только надоест.
В целом тренировка прошла нормально, подтягивания шли хорошо, отжиманий рабочий подход получился тяжеловато, но это может из-за виса, а так продолжаю движение, послезавтра - брусья и приседания, и если по брусьям вопросов нет, то приседы вызывают большие вопросы....
Своим долголетием я обязан спорту. Я им никогда не занимался.
/forums/comment/303448-quote-name-tema1983-post-302916-kroll-vse-luchshe-i
11.01.2017 09:07
<quote name=tema1983 post="302916">
кролль все лучше и лучше получается,так что о персональных тренировках пока не задумываюсь</quote>
Зря.
Если получается лучше, не значит, что правильно. Какой критерий оценки? Меньше устаешь, быстрее проплываешь? Больше?
Взгляд со стороны обязателен для оценки. Из воды тебе не видно ничего, а ощущения субъективны и размазаны. Можно попросить друга снять своё плавание на видео и посмотреть, но эта оценка также будет непрофессиональна. Пусть тренер посмотрит, оценит, наставит сразу на ПРАВИЛЬНЫЙ ПУТЬ!

Прогресс естественен, у новичков всегда прогресс есть, но этот прогресс обязательно упрётся в изъяны техники, которые исправить будет очень сложно или невозможно.

Вот, например, учится младенец ходить с ходунками. Начинает получаться все лучше, вот он уже бегает в них... Что делают родители? Неужели с ростом ребёнка купят ему ходунки побольше? Совсем нет.
Человек, восстанавливающийся после операции, всю жизнь с костылями ходит?

Неправильная техника может стать таким "костылем", ведь можно и на костылях бегать, но зачем? Да и вряд ли быстрее и легче, чем без них.
/forums/comment/303450-quote-name-tema1983-post-301735-skolko-raz-v-nedelju
11.01.2017 09:21
<quote name=tema1983 post="301735">
сколько раз в неделю ты плаваешь? Потому как я только раз в неделю и думаю не маловато ли?</quote>
Для чего плаваешь? Если цель просто отдохнуть, расслабиться или, наоборот, поработать физически, то раза в неделю хватит. Ведь это не цель, это отсутствие цели.

Цель научиться плавать? Количество вторично, без тренера путь к этой цели - лабиринт без выхода.

Цель - прогресс результатов в плавании? Тогда мало одного раза в неделю. Лыжи и воркаут вряд ли помогут в плавании. Да, лыжи нагружают дыхалку, даже руки отталкиваются похожим на гребки движением. Но зачем это все? Тем более без тренерского наставления.

Хочешь плавать - плавай.
Хочешь бегать - бегай (на лыжах или без).
Хочешь просто держать тело в тонусе - делай что нравится.

Я плавал 3-4 раза в неделю. Но давненько на бассейн времени не нахожу, только полчасика на "стодневку" 😃
Брассом плавать не умею и не люблю (причину и следствие можно легко поменять местами). Для меня физиологически непривычно и неудобно отталкиваться пятками, да и печёнку сводит как от бега.
/forums/comment/303462-quote-name-paradox-post-303450-quote-name-tema1983
11.01.2017 09:53
<quote name=Paradox post="303450">
<quote name=tema1983 post="301735">
сколько раз в неделю ты плаваешь? Потому как я только раз в неделю и думаю не маловато ли?</quote>
Для чего плаваешь? Если цель просто отдохнуть, расслабиться или, наоборот, поработать физически, то раза в неделю хватит. Ведь это не цель, это отсутствие цели.

Цель научиться плавать? Количество вторично, без тренера путь к этой цели - лабиринт без выхода.

Цель - прогресс результатов в плавании? Тогда мало одного раза в неделю. Лыжи и воркаут вряд ли помогут в плавании. Да, лыжи нагружают дыхалку, даже руки отталкиваются похожим на гребки движением. Но зачем это все? Тем более без тренерского наставления.

Хочешь плавать - плавай.
Хочешь бегать - бегай (на лыжах или без).
Хочешь просто держать тело в тонусе - делай что нравится.

Я плавал 3-4 раза в неделю. Но давненько на бассейн времени не нахожу, только полчасика на "стодневку" 😃
Брассом плавать не умею и не люблю (причину и следствие можно легко поменять местами). Для меня физиологически непривычно и неудобно отталкиваться пятками, да и печёнку сводит как от бега.</quote>

Основная цель - заниматься чем нравится, что приносит ощущение удовлетворенности ну и для здоровья какая-никакая польза. Ставить и бить рекорды в плавании или лыжах - уже не те годы, поздновато, лучше среднего делать и то хорошо)
Все правильно ты пишешь, просто для достижения реальных и серьезных результатов в чем-то нужно полностью сосредоточиться на этом - как то плавать 3-4 раза в неделю, и тогда уже не до лыж и до воркаута будет, нужно нормальное восстановление, питание, режим. Мне же достаточно если мои результаты будут понемногу потихоньку расти, однако я буду заниматься разными видами - зимой немного лыж, бассейна, летом уже бассейна не будет, как и лыж))), может побегаю какое-то время, ну и на воркауте упор сделаю побольше. Из спортивных целей на год у меня только 30 подтягиваний, четкое выполнение выходов на две и проплывать кроллем без отдыха 1200 м и думаю они вполне достижимы)
Своим долголетием я обязан спорту. Я им никогда не занимался.
/forums/comment/303463-quote-name-paradox-post-301585-zabud-o-nogah-oni-tebe
11.01.2017 10:04
<quote name=Paradox post="301585">
Забудь о ногах, они тебе мешают сосредоточиться на положении тела в воде, гребке руками, дыхании... Бьешь ногами, возрастает ЧСС, дыхание учащается, воздуха не хватает.

...забудь о ногах вообще.
3. Болтай ногами медленно, перейди на двухударный кролль.

Я начинал плавать с пенопластом между ног и, честно говоря, не работая ногами вообще, проплыву большую дистанцию быстрее, чем с ногами. Так как не устану на протяжении всей дистанции и проплыву её с одной скоростью.</quote>
Снял камень с моей души, спасибо 😃 . Всегда считал, что я не дорабатываю ногами, когда плаваю. Еще в школе несколько месяцев ходил на плавание, так приучали работать часто ногами (в т.ч. с пенопластом в руках с одними ногами, терпеть этого не мог); потом все время мне это было неудобно.
В бою первым гибнет план боя
/forums/comment/303501-quote-name-leo-g-post-303463-vsegda-schital-chto-ja
11.01.2017 13:17
<quote name=Leo_G post="303463">
Всегда считал, что я не дорабатываю ногами, когда плаваю.</quote>
Если гнаться за секундами, то всегда будет казаться, что не дорабатываешь. Всегда есть где добавить и улучшить результат...
Но это удел спортсменов и их тренеров.

А если плывешь для себя, то процессом можно и нужно наслаждаться 😃

<quote name=Leo_G post="303463">
так приучали работать часто ногами</quote>
Частота работы ног привязана к гребкам руками. Максимум - "шестиударный" кролль, соревновательный режим для спринтеров. А на длинных дистанциях даже пловцы-профессионалы так ногами не работают.

Я забил на частую работу ног после того, как увидел рекордный заплыв Кэти Ледеки на 1500 м на Казанском чемпионате мира.
На протяжении почти всего заплыва ногами работала лишь для поддержания тела на воде, при этом плыла быстрее всех женщин в мире. "Полторашка" за 15 минут мне не приснится ни в каком сне.
А кто я такой, чтобы перечить профессионалам? 😉 На длинной дистанции нефиг ногами молотить, к такому выводу я пришел.
/forums/comment/303719-segodnja-brusja-i-prisedanija-ibo-chetverg-i-1-nedelja
12.01.2017 14:53
Сегодня брусья и приседания, ибо четверг и 1 неделя 2-й тренировочной серии продолжается. Как обычно, брусья 7/8/9 + рабочий 21 (+1 к прошлой неделе), приседания 9/12/15 + рабочий 41 (+3 к прошлой неделе). Потом еще сделал уголок на брусьях - 35 сек.
Хочу отметить, что чаще всего тренируюсь по приходу с работы - около 18.00 до 19.00 примерно, потом душ и ужин, а вот в бассейн, на лыжах и бегал я всегда в первой половине дня - стараюсь до обеда, и считаю что это время для меня более удачное для нагрузки, т.к. я скорее жаворонок, у меня энергии и сил больше всего утром. Просто этими мероприятиями я занимаюсь в выходные и поэтому утром, а тренируюсь по будням ну и иногда по выходным выходит, поэтому вечером. Но вот несколько раз у меня получилось проводить тренировку до обеда, как и сегодня, и думаю что в это время она проходит поэффективнее, сил больше чем после работы и может мне на постоянку перейти на это время. В принципе возможность такая есть, пораньше уехать на обед с работы, попозже приехать назад, зато уже и дело сделал и вечер свободный для других дел..
В остальном все норм, есть некоторые сомнения насчет эффективности моей программы, не трачу ли я время зря, может надо по примеру Саши из Пикалева и Антохи мочить подходы по максам и давать стресс мышцам, потому что все равно программа какая-то несбалансированная - какие-то упражнения идут туго (подтягивания, приседания) а какие-то вообще ни о чем (сегодняшние 21 брусья как мертвому припарка мне показались, даже не устал и мышцы по-моему ничего не почувствовали - если не забуду видео прикреплю). Вот с такими мыслями движемся дальше, навстречу к 2-й неделе 2 -й тренировочной серии "85%"!!!
Своим долголетием я обязан спорту. Я им никогда не занимался.