Спорт и здоровье: можно ли совместить?

Safrayt

Балашиха

12.02.2016 14:51

Спорт- физическая культура доведённая до абсурда.
Если человек профессиональный спортсмен, то в современном мире у него нет выбора - всё ради результата, а если он не хочет выполнять указания тренеров по улучшению атлетических показателей, но ухудшению здоровью в будущем, то он просто не сможет состязаться с теми кто пошёл на это и собственно на соревнования его уже брать не будут и вообще попросят.

Сколько вообще спортсмен может работать в этой индустрии как участник соревнований и призёр? Ведь за это время он должен успеть сделать себе имя, а если не успеет, то после окончания карьеры он вряд ли сможет остаться в этой индустрии, пусть и на другом уровне; не засветился - значит тебя и не было.
У них нет выбора или улучшай свои показатели любыми возможными способами или уйди и оставь это другим.

ogrudko:>

...удается ли совместить вам спорт (т.е. соревновательную компоненту, нацеленность на результат) и улучшение здоровья в вашей активности?</quote>

Этот вопрос тем кто занимается workout'ом и ещё кроме этого занимается в какой-то секции? Или это для людей которые рассматривают workout как состязательное направление?

Го дружить в инсте

Секрет успеха в тренировках:

"Тренишь как чёрт, жрёшь как бык, спишь как суслик"

SWT "BarBosS"

Leonid_G

Бат-Ям

12.02.2016 14:57

Зная, что действия повлекут за собой улучшение атлетических показателей, но ухудшения здоровья, стоит ли оправдывать такие действия и говорить, что это "во имя спорта" и по другому поступать нельзя?</quote>

Если учитывать чисто нравственную и этическую позиции, то конечно же не стоит. Но, конкретный человек и спортсмен вполне имеет право для себя решить по-другому. Главное, адекватные знания и понимание последствий. И не "во имя спорта" скорее всего (или не только), а, как правило, по вполне себе «шкурным» причинам (деньги, слава, повышение самооценки и т. п.). Выбирая спорт профессией и, понимая ее недолговечность, вполне понятно желание за короткий срок извлечь максимум, даже рискуя последующим здоровьем. А, кроме того, разве полезны для здоровья большинство сущ. сегодня профессий? Некоторые откровенно вредны, и опять же люди идут на это ради надбавок, более раннего выхода на пенсию и т.д. Даже, казалось бы, безобидное сидение в офисе за компьютером по 8-10 часов в день на протяжении десятков лет далеко не лучшее времяпровождение для здоровья.

В бою первым гибнет план боя

ogrudko

Херсон

12.02.2016 15:06

Этот вопрос тем кто занимается workout'ом и ещё кроме этого занимается в какой-то секции? Или это для людей которые рассматривают workout как состязательное направление?</quote>

Я задал этот вопрос каждому участнику этого ресурса, т.к. считаю всех здесь присутствующих спортсменами, и позже дам развернутый ответ относительно моей позиции по данному вопросу.

mtbrDot

Москва

12.02.2016 15:10

Зная, что действия повлекут за собой улучшение атлетических показателей, но ухудшения здоровья, стоит ли оправдывать такие действия и говорить, что это "во имя спорта" и по другому поступать нельзя?</quote>

Люди вообще часто склонны делать ради сейчас то, что может вызвать расплату в будущем. Это касается не только спорта.

Почему люди работают в определенных профессиях, зная, что у них весьма вероятно развитие "профессионального" заболевания? Почему люди едят плохую еду? Почему употребляют всякие вещи, которые наносят вред их телам? Поэтому и спорт.

ogrudko

Херсон

12.02.2016 17:54

Для меня ответ довольно прост - они не знают об этих заболеваниях. Чаще всего имеет место быть ситуация, когда человек слышал об опасности, но не знает о ней наверняка.

Caracal

Новосибирск

12.02.2016 20:39

Для меня ответ довольно прост - они не знают об этих заболеваниях. Чаще всего имеет место быть ситуация, когда человек слышал об опасности, но не знает о ней наверняка.</quote>

Это верно.
Но с другой стороны ситуация как с алкоголем/сигаретами или экстримом. Риск известен достаточно хорошо. Но мозг так устроен, что проще выбрать локальное решение - то, что сейчас нравится, нежели разумное долгосрочное решение.

mtbrDot

Москва

12.02.2016 22:18

Для меня ответ довольно прост - они не знают об этих заболеваниях. Чаще всего имеет место быть ситуация, когда человек слышал об опасности, но не знает о ней наверняка.</quote>

это шутка? Кто из бегунов-прыгунов-лыжников-пловцов-велосипедистов не знает про артроз, мениски, убитые суставы, позвоночные грыжи? Кто из лифтеров, штангистов не знает об этом?

WasD

Москва

12.02.2016 23:23

И там весьма четко и внятно написано, что бить по задницам нужно тем атлетам, которые тренируются в ущерб здоровью и по рукам тренерам, которые это поощряют-спускают. Вот и возник вопрос - не является ли утверждение "победа любой ценой" плодом воображения неудачников и обывателей?</quote>

Мне кажется, что это пособие сильно далеко от реальности. А сама идея утвердилась там, где есть более чем стоящий приз на кону. Пока приза нет, ясен пень, нет стимула и выкладываться на 110%.

Если можно избежать ухудшения здоровья, то правила спорта постараются избежать возникновения подобных травм (одеваются беруши для стрелков, вводятся правила, исключающие травмоопасные приемы в игровых видах спорта, разрабатываются техники выполнения движений и т.д.).</quote>

Тут палка о двух концах, никто не будет делать спорт МЕНЕЕ травмоопасным, если это приводит к падению зрелищности. В конечном итоге, Caracal правильно пишет, что профессиональный спортсмен ставит себе целью стать лучшим в мире и готов пожертвовать ради этого очень многим (в том числе и здоровьем, потому что мы все понимаем, что ни одного здорового чемпиона мира ни в одном спорте нет).

Зная, что действия повлекут за собой улучшение атлетических показателей, но ухудшения здоровья, стоит ли оправдывать такие действия и говорить, что это "во имя спорта" и по другому поступать нельзя?</quote>

Именно поэтому я выступаю против соревновательного спорта. Я не вижу смысла в том, чтобы люди гробили здоровье (сознательно) в попытке что-то выиграть или кому-то что-то доказать. По-другому здесь не получится, потому что если ты не будешь, условно, принимать препарат X, который дает тебе +50 к ловкости, но убирает 5 лет жизни (все условно), а твой соперник будет, то он победит, а тебе даже не было смысла участвовать в гонке. И мы сейчас находимся на том уровне развития, где без допинга уже в принципе нельзя ничего выиграть более менее крупного.

кто не сворачивает тот дойдет (c) DoXoD

WasD

Москва

12.02.2016 23:25

Я задал этот вопрос каждому участнику этого ресурса, т.к. считаю всех здесь присутствующих спортсменами, и позже дам развернутый ответ относительно моей позиции по данному вопросу.</quote>

Сразу прошу не считать меня спортсменом :> для меня спорт - это именно соревновательная составляющая, а я не хочу ни с кем соревноваться, я уверен, что у нас у всех все получится и надо кооперировать усилия :>

кто не сворачивает тот дойдет (c) DoXoD

ogrudko

Херсон

13.02.2016 08:54

это шутка? Кто из бегунов-прыгунов-лыжников-пловцов-велосипедистов не знает про артроз, мениски, убитые суставы, позвоночные грыжи? Кто из лифтеров, штангистов не знает об этом?
</quote>

Нет, не шутка, я предельно серьезен. И настаиваю на своем. Я согласен, что все из бегунов-прыгунов-лыжников-пловцов-велосипедистов слышали о профессиональных травмах, но не знают какие действия к ним приведут, а какие - нет. Знали бы - не делали такие действия. Возьмем, к примеру бег и колени. Я не стану утверждать, что сам бег как таковой убивает колени, я практически уверен, что никто из людей не станет утверждать, что бег убивает колени. Но я утверждаю (и думаю, что после рассуждений каждый согласится), что количество бега убивает колени, т.е. соотношение нагрузка-восстановление, которое может стать критическим и ухудшить здоровье коленей. Т.е. рассматривая ваше утверждение, я говорю, что ни один человек, зная наверняка, что какое-то действие приведет к ухудшению здоровья, не совершит его. А совершает он его по незнанию.

Это верно.
Но с другой стороны ситуация как с алкоголем/сигаретами или экстримом. Риск известен достаточно хорошо. Но мозг так устроен, что проще выбрать локальное решение - то, что сейчас нравится, нежели разумное долгосрочное решение.</quote>

Да, вот здесь и кроются опасности. Все дело в масштабах оценки. Т.к. нам трудно оценить, что находится в удалении (будь-то предмет, стоящий вдалеке или последствия, которое придут через годы), мы принимаем не верные решения. Пример с алкоголем и сигаретами - как раз такой. Хотя каждая отдельно взятая рюмка или затяжка не кажется вредной. Тем не менее, если бы каждый получил конкретный совет относительно себя, через сколько лет и в какой форме он получит заболевания, то решения принимались бы более взвешенно. О чем свидетельствуют случаи кардинальной смены образа жизни после того, как уже "жареный петух клюнет".

Мне кажется, что это пособие сильно далеко от реальности. А сама идея утвердилась там, где есть более чем стоящий приз на кону. Пока приза нет, ясен пень, нет стимула и выкладываться на 110%.</quote>

Антон, это хорошая ремарка. Объективно, думаю каждый сможет понять, что на планете не живет 7 миллиардов олимпийских чемпионов, их единицы. Спортсменов же в тысячи и миллионы раз больше. Поэтому мне кажется, что спортсмен, соревнуясь показывает максимум из того, что конкретно он может продемонстрировать в данный момент. Но не показывает такой уровень мастерства, чтобы получить первое место. И как раз на это нужно направлять свою мысль: "do the best", но не "be the best".

Тут палка о двух концах, никто не будет делать спорт МЕНЕЕ травмоопасным, если это приводит к падению зрелищности.</quote>

Мне кажется, здесь ты ошибаешься. Я знаю примеры изменения правил судейства в хоккее с целью снижения травматизма игроков, привели вот недавно подобный пример в гимнастике.

В конечном итоге, Caracal правильно пишет, что профессиональный спортсмен ставит себе целью стать лучшим в мире и готов пожертвовать ради этого очень многим (в том числе и здоровьем, потому что мы все понимаем, что ни одного здорового чемпиона мира ни в одном спорте нет).</quote>

А почему мы воспринимаем профессионального спортсмена сразу как атлета мирового уровня? Это просто самый очевидный и зрелищный пример. Но если задуматься (лично для меня это так), то в видах спорта, в которых наши успехи скромны, нас будут впечатлять и менее талантливые спортсмены (скажем, футболисты городской команды, люди бегущие марафон, гимнасты местной ДЮСШ) - все они мной воспринимаются как профессиональные спортсмены, потому что я знаю, что они уже добились того, что недоступно среднестатистическому человеку, тренируются и соревнуются. Есть ли у них все "обязательные" травмы? Готовы ли они "ложить" здоровье чтобы получить награды местного уровня? Я считаю, что в здравом уме - нет. Если такое и получается, то только по незнанию (неправильной оценке рисков) ими или их тренерами.

И мы сейчас находимся на том уровне развития, где без допинга уже в принципе нельзя ничего выиграть более менее крупного.</quote>

Я не нашел пока положений ВАДА, по которым они признают препарат запрещенным, но нутром чую, что последствия приема для здоровья спортсмена являются основополагающими.

kiss

Раменское

13.02.2016 09:29

Олег правильно заметил,что проф.спортсмен это любой спортсмен,получающий деньги за спорт.А сводить проф.спорстменов к тем,кто хочет стать лучшим в мире,это демагогия просто.Попытка яркими примерами что то доказать.

И еще

Чтобы достичь высокого уровня,нужно пожертвовать многим,в том числе и здоровьем В ЛЮБОЙ СФЕРЕ,а не только в спорте

kiss

Раменское

13.02.2016 09:33

Олег реально заставил меня сильно задуматься.
И меня тут осенило.Я НЕ ЗНАЮ НИ ОДНОГО ДОКАЗАТЕЛЬСТВА ,что спорт вреден.Ни одной статистики.Забавно...Спасибо Олегу за критический подход.

kiss

Раменское

13.02.2016 09:42

А вот это все допинг стероиды вообще смешно.Кто доказал,что это вредно? Ну бесконтрольное дилетантское использование чего угодно вредно.А если тебя ведут специалисты,то все норм

kiss

Раменское

13.02.2016 09:50

Name:>

Именно поэтому я выступаю против соревновательного спорта. Я не вижу смысла в том, чтобы люди гробили здоровье (сознательно) в попытке что-то выиграть или кому-то что-то доказать. По-другому здесь не получится, потому что если ты не будешь, условно, принимать препарат X, который дает тебе +50 к ловкости, но убирает 5 лет жизни (все условно), а твой соперник будет, то он победит, а тебе даже не было смысла участвовать в гонке</quote>

тогда будь последовательным и выступай против любой карьеры в любой области.Там все тоже самое.Ты жертвуешь временем ,силами ,личной жизнью ,здоровьем ради того,чтобы ты стал главным менеджером начальником итд,а не дядя вася,который не пожертвовал итд.

WasD

Москва

13.02.2016 10:57

тогда будь последовательным и выступай против любой карьеры в любой области.Там все тоже самое.Ты жертвуешь временем ,силами ,личной жизнью ,здоровьем ради того,чтобы ты стал главным менеджером начальником итд,а не дядя вася,который не пожертвовал итд.</quote>

В твоем примере все интереснее, потому что карьера - это не игра с нулевой суммой (в отличии от спорта, где один побеждает, а все остальные проигрывают). И ты можешь стать успешным, богатым и знаменитым, не гробя здоровья, личную жизнь и время.

Олег правильно заметил,что проф.спортсмен это любой спортсмен,получающий деньги за спорт.А сводить проф.спорстменов к тем,кто хочет стать лучшим в мире,это демагогия просто.Попытка яркими примерами что то доказать.</quote>

"Получает деньги" - в смысле просто получает, или именно может обеспечивать свою жизнь деньгами со спорта? Нет, разумеется есть и те, кто руководтсвуется принципом "и так сойдет", не напрягает себя и живет в свое удовольствие. Только не круто это.

Мне кажется, здесь ты ошибаешься. Я знаю примеры изменения правил судейства в хоккее с целью снижения травматизма игроков, привели вот недавно подобный пример в гимнастике.</quote>

Можешь их привести?

Спортсменов же в тысячи и миллионы раз больше. Поэтому мне кажется, что спортсмен, соревнуясь показывает максимум из того, что конкретно он может продемонстрировать в данный момент. Но не показывает такой уровень мастерства, чтобы получить первое место. И как раз на это нужно направлять свою мысль: "do the best", но не "be the best".</quote>

Каждые несколько лет на старты олимпийских игр выходят сотни спортсменов, и только один из них возьмет золото. Имхо, те, кто понимают, что им ничего не светит, довольно быстро уходят из спорта и соревнований. Именно по причине, что если ты не готов выкладываться настолько насколько требуется, а готов просто делать сколько можешь, тебе не победить.

Я не нашел пока положений ВАДА, по которым они признают препарат запрещенным, но нутром чую, что последствия приема для здоровья спортсмена являются основополагающими.</quote>

Насколько я понимаю, то нет, дело не в здоровье. Запрещают и относительно безобидные препараты, применение которых может давать преимущества.

Есть ли у них все "обязательные" травмы? </quote>

Мне кажется, что да, есть. И эти "обязательные травмы" получаются ЗАДОЛГО до мирового уровня. У меня был знакомый профессиональный футболист, проблемы с коленями и операции у него были ещё когда играл в молодёжке. У двоих знакомых проф. теннисистов аналогично.

А вот это все допинг стероиды вообще смешно.Кто доказал,что это вредно? Ну бесконтрольное дилетантское использование чего угодно вредно.А если тебя ведут специалисты,то все норм</quote>

Сейчас набирают обороты скандалы со смертями среди молодых спортсменов высокого уровня в России. Так что не "все норм".

кто не сворачивает тот дойдет (c) DoXoD

Форумы

Спорт и здоровье: можно ли совместить?