Да, конечно, собственно так и нужно делать
Нет, невозможно, рано или поздно здоровье придется принести в жертву
Затрудняюсь ответить
/forums/comment/232720-quote-name-brom-post-232689-quote-name-caracal-post
16.02.2016 07:49
<quote name=Brom post="232689">
<quote name=Caracal post="232679">
если брать воркаут - получается физкультура и массовый спорт вместе</quote>

нет - это физкультура и ...для кого-то философия ))))
массовостью вообще не пахнет, не надо заниматься самообманом</quote>
Что за чушь? Я ясно написал, что подводил итог представленной статьи, по которой именно так. И вам не помешает почитать, чтобы не сочинять, что понимается под словом массовый.

/forums/comment/232726-zadachi-massovogo-sporta-realizujutsja-b-sportivnoj
16.02.2016 08:41
"...Задачи массового спорта ...реализуются спортивной направленностью регулярных занятий и тренировок..."

а спорт преполагает и соревнования и массовые старты в том числе, нет?

P.S. и в лекции есть целый раздел (он последний 😉 ) - ХАРАКТЕРИСТИКА ВИДОВ СПОРТА И СИСТЕМ ФИЗИЧЕСКИХ УПРАЖНЕНИЙ ; и хоть воркаут там не упомянут, но это именно "система физических упражнений", т.е. физкультура ))) и ничего страшного в этом определении НЕТ!

/forums/comment/232746-spasibo-mihail-ukazannaja-vami-lekcija-tolko
16.02.2016 12:11
Спасибо, Михаил. Указанная вами лекция только подтверждает , что принципы подготовки тренеров, а следовательно и спортсменов в России (а думаю и во всех странах СНГ) не отличаются от американских в плане отношения к здоровью спортсмена.

Я говорил, что напишу свое развернутое мнение по данному вопросу и за несколько дней я не так и не увидел серьезных аргументов против того, что я напишу ниже. (Предупреждаю, будет много букв!)
Итак, мое первоначальное утверждение заключается в том, что спорт и здоровье совместимы настолько, насколько это возможно и развитие в спортивных достижениях невозможно без улучшения здоровья или поддержания его на очень высоком уровне (по сравнению с нетренированными людьми). Более того, я утверждаю, что правильно организованная спортивная деятельность не может ухудшать здоровье спортсмена.

Чтобы подробней объяснить, что я имею ввиду, для начала определимся с понятиями спорт и здоровье. Возьмем самые доступные и простые трактовки из википедии:
Спорт – род физической и интеллектуальной активности, совершаемый с целью соревнования, а также целенаправленная подготовка к ним путем тренировок.
Здоровье – состояние полного физического, душевного и социального благополучия.

Так почему занятия спортом не могут и не должны вредить здоровью?

Начнем с того, что физические тренировки способствуют улучшению ряда биологических показателей (лучшая минерализация костей, нормализация артериального давления, снижение частоты сердцебиения в покое, улучшение показателей крови, повышение чувствительности тканей к инсулину, выработка эндорфинов и т.д.). Т.е. тренировки улучшают те биологические показатели, по которым мы и судим, здоров человек или нет, и что немаловажно, насколько он здоров. Я так понимаю, все согласны с тем, что в начале спортивной карьеры, когда организм далек от потенциала, заложенного природой, занятия спортом улучшают здоровье. Но распространено мнение, что на определенном уровне развития нужных для спорта качеств, произойдет снижение некоторых показателей до уровня, при котором мы можем говорить о наличии у человека патологии (заболевания, травмы и т.д.) . Говоря простыми словами, занятие спортом рано или поздно приведет вас к травмам и/или профессиональным заболеваниям. Так ли это? Я считаю, что нет.

Спортсмен, как человек, нацеленный на победу в соревнованиях, более всего заинтересован в поддержании высокого уровня здоровья, отсутствии травм, болезней и т.д. Именно эта стратегия позволяет ему развивать целевые качества максимально долгое количество времени. Болезнь или травма ведут среди прочего к срыву тренировочных графиков, перерывам в тренировочном процессе, распылению адаптационных возможностей организма на борьбу с болезнью. Если болезнь превышает возможности организма спортсмена, т.е. не остается ресурсов для развития нужных спортивных качеств, это негативно сказывается на карьере, вплоть до преждевременного ее завершения.

Озвучивали ситуацию, что якобы высокое достижение может быть мотиватором на применение методик, препаратов, средств для улучшения результата в краткосрочной перспективе с ожидаемым ухудшением здоровья в долгосрочной перспективе. Я скажу так: что может быть лучше, чем стать чемпионом страны? Очевидно, что стать чемпионом мира. Что может быть лучше, чем стать чемпионом мира? Поставить мировой рекорд. Что может быть лучше, чем поставить мировой рекорд? Побить свой мировой рекорд. Т.е. как мы видим цель «стать лучше всех» не конечна. Бесконечная цель у спортсмена - становится лучше самого себя. Как вариант с оглядкой на систему категорий и возрастов – стать лучше в своей возрастной и весовой категории. Когда спортсмен сознательно идет на действия, ухудшающие его здоровье, то он обрывает эту прогрессию.
Мои теоретические размышления без труда подтверждаются практическими выкладками. Не существует доказательства того, что все чемпионы – больные инвалиды.

Мне делали справедливые замечания: но как же статистика, реальные примеры – существуют тысячи людей, которые получают «профессиональные» травмы, принимали препараты, которые сделали их больными и т.д. Да, все правильно, такие примеры существуют и они не единичны. Но, так или иначе, все они связаны с незнанием или с неверной оценкой рисков. Возможны ситуации психических расстройств, хотя думается, что это скорее исключение из правила. Только по незнанию можно себе навредить и сознательно окончить карьеру. Да, я понимаю, что молодые спортсмены частенько чувствуют себя бессмертными и думают, что травмы касаются всех, но только не их, в связи с чем прогрессируют в спорте до вполне ожидаемого финала. На это опять же упирается в неверную трактовку собственных сил и рисков. Опять же мне мало верится в существование тренеров сознательно гробящих здоровье своих подопечных. По незнанию – да. Но и относительно уровня знаний, спортивные достижения такого тренера будут соответствующими. Да и кто пойдет в ученики к тому, кто сознательно сделает из тебя инвалида?

Т.е. любой вид спорта и участие в нем не предрекают вас на профессиональные травмы и заболевания. А вот игнорирование техники , методик тренировок, а также сигналов, подаваемых самим спортсменом и его организмом, приводит к ожидаемым и прогнозируемым травмам и заболеваниям, уже специфическим для каждого вида спорта.

/forums/comment/232757-quote-name-ogrudko-post-232746-bolee-togo-ja
16.02.2016 14:15
<quote name=ogrudko post="232746">

Более того, я утверждаю, что правильно организованная спортивная деятельность не может ухудшать здоровье спортсмена.

Спортсмен, как человек, нацеленный на победу в соревнованиях, более всего заинтересован в поддержании высокого уровня здоровья, отсутствии травм, болезней и т.д. Именно эта стратегия позволяет ему развивать целевые качества максимально долгое количество времени.

Озвучивали ситуацию, что якобы высокое достижение может быть мотиватором на применение методик, препаратов, средств для улучшения результата в краткосрочной перспективе с ожидаемым ухудшением здоровья в долгосрочной перспективе. Я скажу так: что может быть лучше, чем стать чемпионом страны? Очевидно, что стать чемпионом мира. Что может быть лучше, чем стать чемпионом мира? Поставить мировой рекорд. Что может быть лучше, чем поставить мировой рекорд? Побить свой мировой рекорд. Т.е. как мы видим цель «стать лучше всех» не конечна. Бесконечная цель у спортсмена - становится лучше самого себя. Как вариант с оглядкой на систему категорий и возрастов – стать лучше в своей возрастной и весовой категории. Когда спортсмен сознательно идет на действия, ухудшающие его здоровье, то он обрывает эту прогрессию.

Мои теоретические размышления без труда подтверждаются практическими выкладками. Не существует доказательства того, что все чемпионы – больные инвалиды.

Мне делали справедливые замечания: но как же статистика, реальные примеры – существуют тысячи людей, которые получают «профессиональные» травмы, принимали препараты, которые сделали их больными и т.д. Да, все правильно, такие примеры существуют и они не единичны. Но, так или иначе, все они связаны с незнанием или с неверной оценкой рисков. Возможны ситуации психических расстройств, хотя думается, что это скорее исключение из правила. Только по незнанию можно себе навредить и сознательно окончить карьеру. Да, я понимаю, что молодые спортсмены частенько чувствуют себя бессмертными и думают, что травмы касаются всех, но только не их, в связи с чем прогрессируют в спорте до вполне ожидаемого финала. На это опять же упирается в неверную трактовку собственных сил и рисков. Опять же мне мало верится в существование тренеров сознательно гробящих здоровье своих подопечных. По незнанию – да. Но и относительно уровня знаний, спортивные достижения такого тренера будут соответствующими. Да и кто пойдет в ученики к тому, кто сознательно сделает из тебя инвалида?

Т.е. любой вид спорта и участие в нем не предрекают вас на профессиональные травмы и заболевания. А вот игнорирование техники , методик тренировок, а также сигналов, подаваемых самим спортсменом и его организмом, приводит к ожидаемым и прогнозируемым травмам и заболеваниям, уже специфическим для каждого вида спорта.

</quote>

А не согласен я!

Был давненько какой-то широко раскрученный вопрос среди спортсменов, "согласны ли вы пожертвовать несколькими годами своей жизни ради того чтобы стать олимпийским чемпионом". Большинство сказало "да". Это как раз означает такой подход к оценке рисков, когда риски зарабатывания хронических болячек не принимаются в систему оценки вообще.

Получение же травм это часть процесса. Есть такой велосипедист, ныне на пенсии, Йенс Фогт (Jens Vogt), крайне харизматичный. Вот ему на закате карьеры Trek презентовал велосипед, на которой были нанесены факты биографии: 100 падений, 11 переломов, 25 шурупов. Какие хронические болячки у него одному личному врачу известно. И это в принципе стандартная ситуация для велосипедиста (у любителей помягче, у профиков пожестче). Здоров ли такой человек в перспективе?

PS Три недели назад обнаружил у себя еще одну болячку - наследие велосипеда. Уже четвертая. Одна вылечена, эти три навсегда.
/forums/comment/232768-quote-name-mtbrdot-post-232757-jeto-kak-raz-oznachaet
16.02.2016 16:21
<quote name=mtbrDot post="232757">
Это как раз означает такой подход к оценке рисков, когда риски зарабатывания хронических болячек не принимаются в систему оценки вообще.</quote>
Саша, я думаю, что вопрос спортсменам был задан некорректно. Предлагали выбрать между ощутимой выгодой (олимпийское золото) и непонятно какой расплатой (пару лет от неизвестно какой продолжительности жизни), к тому же вопрос теоретический был - золото то им не дали бы, ответь они утвердительно.
А по поводу Йенса Фогга - так я же не утверждаю, что нет примеров, когда спортсмены жертвовали здоровьем в процессе своих достижений. Но думаю, что найдутся образчики вполне здоровых чемпионов. Посыл в том, что стоит тренироваться с умом и не калечить себя, даже в спорте высших достижений.
/forums/comment/232775-quote-name-ogrudko-post-232768-a-po-povodu-jensa
16.02.2016 17:33
<quote name=ogrudko post="232768">
А по поводу Йенса Фогга - так я же не утверждаю, что нет примеров, когда спортсмены жертвовали здоровьем в процессе своих достижений. Но думаю, что найдутся образчики вполне здоровых чемпионов. Посыл в том, что стоит тренироваться с умом и не калечить себя, даже в спорте высших достижений.</quote>

Я читал два исследования на тему долгожительства спорстменов. Одно исследование советско-российское, 90-х годов. Там по статистике олимпийские чемпионы (все виды) жили в среднем на два года меньше всей остальной массы.

Другое исследование участников Тур де Франса. Статистика говорит, что те, кто участвовал в ТдФ, живут в среднем на 5-7 лет дольше.

Кроме продолжительности жизни есть еще параметр "time spent in good health" либо "time spent in poor health", с учетом времени проведенном в болезнях. Сочетание этих параметров в принципе возможно и отражает такое размытое понятие как "здоровье".

для толстого kiss и всех остальных толстяков немного надежды:

https://reves.site.ined.fr/fichier/s_rubrique/20056/loukine.al.fr.pdf
/forums/comment/232790-ogrudko-bodibilding-sport
16.02.2016 19:35
ogrudko

Бодибилдинг - спорт?
кто не сворачивает тот дойдет (c) DoXoD
/forums/comment/232795-quote-name-wasd-post-232790-bodibilding-sport-quote
16.02.2016 19:57
<quote name=WasD post="232790">
Бодибилдинг - спорт?</quote>

нет конечно, даже не по моим жестким критериям, а по общечеловеческим. Конкурсы красоты это не спорт.
/forums/comment/232797-quote-name-mtbrdot-post-232795-quote-name-wasd-post
16.02.2016 20:02
<quote name=mtbrDot post="232795">
<quote name=WasD post="232790">
Бодибилдинг - спорт?</quote>

нет конечно, даже не по моим жестким критериям, а по общечеловеческим. Конкурсы красоты это не спорт.</quote>

Окей. Тяжелая атлетика?
кто не сворачивает тот дойдет (c) DoXoD
/forums/comment/232798-tjazhelaja-atletika-odnoznachno-sport-hotja
16.02.2016 20:05
Тяжелая атлетика - однозначно спорт, хотя бодибилдинг тоже наверно причислю к спорту.
/forums/comment/232810-krajne-redko-slyshal-ob-sportsmenah-stradajushhimi
16.02.2016 21:14
крайне редко слышал об спортсменах, страдающими неизлечимыми заболеваниями(диабет/спид/рак). у спортсменов большая часть травм это переломы и вывихи. их еще Гиппократ умел лечить.
/forums/comment/232814-quote-bedman-krajne-redko-slyshal-ob-sportsmenah
16.02.2016 21:43
bedman:>
крайне редко слышал об спортсменах, страдающими неизлечимыми заболеваниями(диабет/спид/рак).</quote>
Все люди с проблемами отсеиваются ещё на стадии подготовки к соревнованиям, у них же там серьёзный медицинский осмотр. Человека с проблемами сердца не возьмут на соревнования из-за рисков; даже если он очень хочет и вроде как может.
Го дружить в инсте 😜

Секрет успеха в тренировках:
"Тренишь как чёрт, жрёшь как бык, спишь как суслик"
/forums/comment/232827-quote-name-ogrudko-post-232798-hotja-bodibilding
16.02.2016 22:27
<quote name=ogrudko post="232798">
хотя бодибилдинг тоже наверно причислю к спорту.</quote>

Если ты причисляешь бодибилдинг к спорту, а соревновательная форма бодибилдеров ЧРЕЗВЫЧАЙНО вредна для здоровья организма, то нет ли противоречия в том, что занятия спортом полезны?
кто не сворачивает тот дойдет (c) DoXoD
/forums/comment/232833-quote-name-bedman-post-232810-krajne-redko-slyshal-ob
16.02.2016 23:17
<quote name=bedman post="232810">
крайне редко слышал об спортсменах, страдающими неизлечимыми заболеваниями(диабет/спид/рак). у спортсменов большая часть травм это переломы и вывихи. их еще Гиппократ умел лечить.</quote>

Что касается диабета, то есть такая команда Team Type I, в которую берут (не на высшем уровне) диабетиков.

http://teamtype1.org/about-team-type-1/

Что касается рака - очевидно, люди с обнаруженным раком тут же идут лечиться. А вот вылечившихся профиков мы знаем, особенно самого известного - Армстронга. Но есть и другие менее известные. У того же Ивана Бассо в прошлом году на Туре нашли рак и быстро прооприровали.
/forums/comment/232841-quote-name-wasd-post-232827-esli-ty-prichisljaesh
17.02.2016 06:35
<quote name=WasD post="232827">
Если ты причисляешь бодибилдинг к спорту, а соревновательная форма бодибилдеров ЧРЕЗВЫЧАЙНО вредна для здоровья организма, то нет ли противоречия в том, что занятия спортом полезны?</quote>
Нет не вижу ничего противоречащего, т.к. я говорил, что не беру в расчет людей с нарушениями психики. Бодибилдеры, увы, - такие. Также если ты затронул эту тему, то можно встретить немало бодибилдеров "в душЕ" с бицепсом 30см с их вечными вопросом о том, как набрать массу. Т.е. к спорту бодибилдингу отношения не имеют никакого, но проблемы в голове такие же как у мистера Олимпии. А также не забывай, что многие, кто начинают курс действительно думают, что кто принимал до них -идиоты, а вот они уж точно грамотно подберут дозировку и вовремя закончат, существуют ресурсы где упорно доказывают о безвредности курсов с отсылкой, что в медицине то ГЗТ используется и успешно. Т.е. упираемся все в тот же вопрос знания и оценки рисков.
P.S. А вообще-то будем честны перед собой. Я свечку над бодибилдерами не держал, как они готовятся к соревнованиям, знаю только из интернета. Сидит ли большинство спортсменов во всех весовых категориях на стероидах или нет, достоверно я не знаю. А наговаривать на людей просто так не стоит, сами же закрепляем стереотипы.