/forums/comment/295897-vy-chto-hotite-poschitat-to-realno-ocenit-vy-mozhete
Вы что хотите посчитать-то?
Реально оценить вы можете работу. На перемещение веса на определенное расстояние с преодолением силы тяжести. А то, как вы ускорялись в процессе - неважно. Или же надо вводить специфику работы мышц и их энергозатраты в разных режимах.
/forums/comment/296227-quote-name-kahar-post-295861-pri-neravnomernom
При неравномерном движении ВСЕГДА будет ускорение))</quote>
Ну да, но с подтягиваниями-то не так. Начальная скорость равна нолю и конечная равна нолю.</quote>
Скорость чего равна не 0? Конечная скорость будет как раз 0, а брать не конечную скорость - значит не рассматривать все упражнение.</quote>
То есть в любом случае сила F=m(a+g)</quote>
Да, естественно, как я это упустил. 
Очевидно что при позитивной фазе будет и g и a, а вот при негативной только g (так как мы себя не бросаем, а контролируем негативную фазу напряжением мышц)
Нужно найти силу отдельно позитивной фазы, отдельно негативной, потом сложить их. Может быть так:
1) Для позитивной фазы F=m(a+g)
2) Для негативной фазы F=mg
Хотя с какой кстати не будет ускорения в негативной фазе? Оно будет, только оно задаётся не мышцами больше, а силой тяжести. Но затраты сил при позитивной фазу будут больше чем при негативной, это 100%.
У кого какие идеи?
Во-вторых:
Хорошо бы учитывать и другие параметры, например, длину рук)</quote>
Вы что хотите посчитать-то?
Реально оценить вы можете работу. На перемещение веса на определенное расстояние с преодолением силы тяжести. А то, как вы ускорялись в процессе - неважно. Или же надо вводить специфику работы мышц и их энергозатраты в разных режимах.</quote>
Ну интересно сколько потратится силы в ньютонах при выполнении медленного подтягивания. Причём лично мне хотелось бы отделаться "малой кровью" (курсом физики 7-9 класса), простыми формулами, без тригонометрии, производных, интегралов. Если уж не получится так, тогда...
Работу говоришь? Ну работа A=Fs, где
F - сила, Н
s - путь, м
Ну мы тут как бы и пытаемся сообразить как найти силу. Давай свои идеи (только не забывай что сила при позитивной фазе не будет такая же как при негативной)
Never give up!
/forums/comment/296231-v-sluchae-s-rabotoj-sila-f-mg-kak-ja-ponimaju-to-est
В случае с работой сила F=mg, как я понимаю, то есть работа всегда одинаковая будет, если расстояние не менять.
Choose the right way over the easy one
/forums/comment/296236-quote-name-vovanez92-post-296227-nu-interesno-skolko
Ну интересно сколько потратится силы в ньютонах при выполнении медленного подтягивания</quote>
По-моему силы от ускорения в начале подтягивания и торможения в конце 1)самоуничтожаются по сумме (но не по воздействию); 2) очень незначительны и ими можно пренебречь, и учитывать только силу тяжести (mg). Для мышц имеет значение:
- опять же сила тяжести (при этом будет довольно сложное распределение нагрузки по всем работающим мышцам);
- время под нагрузкой до достижения определенного состояния утомления;
- амплитуда сокращения-растяжения.
Достигнуть этого состояния можно или большим числом быстрых подтягиваний, или меньшим числом медленных, что по тренировочному эффекту будет примерно равноценно (при одной технике и без киппинга). При этом формально работа по перемещению тела будет разная.
В бою первым гибнет план боя
/forums/comment/296249-quote-name-leo-g-post-296236-1-samounichtozhajutsja
1)самоуничтожаются по сумме (но не по воздействию);</quote>
2) очень незначительны и ими можно пренебречь, и учитывать только силу тяжести (mg).</quote>
- опять же сила тяжести (при этом будет довольно сложное распределение нагрузки по всем работающим мышцам);
- время под нагрузкой до достижения определенного состояния утомления;
- амплитуда сокращения-растяжения.
</quote>
Проще говоря, я хочу посчитать тупо физику а не биологию.
Never give up!
/forums/comment/296252-jeto-budet-slishkom-abstraktnaja-fizika-pochti-ne
Это будет слишком абстрактная физика, почти не имеющая смысла))) Но начать нужно с неё.
Пренебречь ma нельзя, ибо за счёт неё и происходит подтягивание.
Зачем сейчас приплетать негативную фазу, когда мы ещё с позитивной не разобрались?))
Choose the right way over the easy one
/forums/comment/296254-po-3-emu-zakonu-njutona-v-nashem-sluchae-budet-takaja
По 3-ему закону Ньютона в нашем случае будет такая картина: F=mg - тело висит на одном месте, так что чтобы его сдвинуть ускорение должно быть как в позитивной, так и в негативной фазе.
Choose the right way over the easy one
/forums/comment/296279-quote-name-vovanez92-post-296249-s-kakoj-kstati-oni
С какой кстати они там самоуничтожаются? Для выполнения что позитивной что негативной фазы нужно приложить силу. Вот мне и интересно узнать её значение.</quote>
Учитывать силу тяжести можно только тупо висев на перекладине, а в подтягивании совершатся движение, которое требует приложения силы.</quote>
А если цель посчитать тупо физику, то для позитивной фазы можно для примера задаться пока какими-то реальными значениями. Например подъем тела 70кг осуществляется на 0,5 метра за 0,5 секунды, допустим с постоянным ускорением и моментальной остановкой вверху. Т.е. ускорение 1 м/с², тогда сила в фазе подъема F=mg+ma=70x1 + 70x9,81=756,7 Ньютонов. То есть mg + 10%.
В бою первым гибнет план боя
/forums/comment/296289-a-v-negativnoj-faze-mozhet-byt-stoit-uchityvat-raznicu
А в негативной фазе может быть стоит учитывать разницу между реальным ускорением и g? T.e. сила затрачивается на создание встречного тормозящего отрицательного ускорения, а иначе было бы падение с ускорением g. Тогда если предположить такую же общую скорость опускания и равномерное ускорение, получим силу торможения Fторм.= m(g-a)=70(9,81-1)=616,7 Н.
T.e. грубо говоря остается mg, а ускорения и правда в среднем самоуничтожаются?
В бою первым гибнет план боя
/forums/comment/296304-vot-vashi-formuly-dlja-fazy-podema-i-dlja-fazy
вот ваши формулы для фазы подьема и для фазы опускания )))
<url="http://coollib.com/b/231450/read#t8">
</url>
P.S. кликать на смайлик в очках 
/forums/comment/296309-quote-name-kahar-post-296231-v-sluchae-s-rabotoj-sila
В случае с работой сила F=mg, как я понимаю, то есть работа всегда одинаковая будет, если расстояние не менять.</quote>
/forums/comment/296310-quote-name-vovanez92-post-296227-nu-interesno-skolko
Ну интересно сколько потратится силы в ньютонах при выполнении медленного подтягивания.</quote>
/forums/comment/296372-quote-name-caracal-post-296310-quote-name-vovanez92
Ну интересно сколько потратится силы в ньютонах при выполнении медленного подтягивания.</quote>
Это некорректная постановка задачи. Сила в ньютонах - это векторная величина. Это не то, что можно потратить.
</quote>
Ну не потратить, а приложить. Неправильно сформулировал. А то что она веркторная, для нас какое имеет принципиальное значение в расчётах?
Never give up!
/forums/comment/296373-quote-name-kahar-post-296252-zachem-sejchas-pripletat
Зачем сейчас приплетать негативную фазу, когда мы ещё с позитивной не разобрались?))</quote>
Вроде разобрались, что не понятного?
вот ваши формулы для фазы подьема и для фазы опускания )))
<url="http://coollib.com/b/231450/read#t8"> </url>
P.S. кликать на смайлик в очках
</quote>
Ну исходя из статьи получается реально в негативной фазе F=mg .
Ну и всё.
Never give up!
/forums/comment/296374-1-dlja-pozitivnoj-fazy-f1-m-a-g-2-dlja-negativnoj-fazy
1) Для позитивной фазы F1=m(a+g)
2) Для негативной фазы F2=mg
Затраты сил при позитивной фазе будут больше чем при негативной. По расчётам так оно и получится. В тоге F=F1+F2, Н. Вот и будет величина силы, которую нужно приложить чтобы выполнить полноценное подтягивание.
Never give up!
