Форумы

02.08.2018 17:30

Есть, насколько я знаю, несколько методик, позволяющих наработать навыки восприятия на слух и говорения,</quote>

Честно говоря я не имел в виду английский язык, но раз такие методики существуют, не могли бы Вы в двух словах объяснить в чём их принцип? И о каком уровне идёт речь? Начальном, или более продвинутом? Грубо говоря, какими цифрами Вы оцениваете свой словарный запас?

02.08.2018 17:35

не знаю сути ни одной методики, но уверен, что возможно разумная мысль давно уже превращена в кусок говна коммерцией на основе этой идеи.

впрочем в изучении языка не надо никаких заумей, надо просто точить камень надфилем и чем больше, тем лучше. Весь современный доступный инструментарий позволяет это делать, так что голова лопнуть может.

RVS333

02.08.2018 19:58

впрочем в изучении языка не надо никаких заумей, надо просто точить камень надфилем и чем больше, тем лучше. Весь современный доступный инструментарий позволяет это делать, так что голова лопнуть может.</quote>

Для меня, допустим, тупое заучивание слов не работает. Слова выучить конечно можно, да вот толку от этого будет мало. Слова, выученные без смысла (контекста), очень редко будут использоваться вами в разговоре. А если слова не использовать, то они со временем забываются.

А вот слова, используемые в живом общении, сами по себе откладываются в памяти.

Кстати для знатоков английского языка, вот небольшой тест. Если сможете перевести все эти слова без словаря, то по моим прикидкам ваш словарный запас не менее 4500 - 5000 слов (очень хороший уровень):

1. flee
2. faggot
3. gaze
4. bummer
5. fade away
6. to be broke
7. concede
8. elaborate
9. dip
10. leech off

dot22

Минск

02.08.2018 20:07

Честно говоря я не имел в виду английский язык</quote>

Эту методику можно адаптировать, собственно говоря, под любой иностранный язык, под который удастся найти лингафонный курс. На рутрекере, например, есть лингафонные записи для английского, немецкого, французского, испанского, несккольких других европейских языков, корейского, я там даже нашел лингафонный курс для арабского (есть в планах), только вот что-то сейчас ссылку на него найти не могу.

И о каком уровне идёт речь? Начальном, или более продвинутом?</quote>

Начинать можно с нулевого. Либо с любого другого уровня. В самой методике есть описание, как определить свой уровень и с чего начинать.

не могли бы Вы в двух словах объяснить в чём их принцип?</quote>

Пожалуй, это можно сравнить со становлением языковых навыков у детей. Сначала идет наработка навыков аудирования (воспринимания на слух) - просто слушать многократные повторы небольших аудиотекстов лингафонного курса (небольших, не более 1-1,5 мин) - только для того, чтобы научиться воспринимать отдельные лексемы - в воспринимаемой речи научиться разделять слова, отличать их друг от друга, даже без осознавания их смысла. Затем - прослушивание теста на иностранном языке с параллельным прослеживанием по печатному тексту - для сопоставления слышимых и напечатанных слов - опять же без понимания смысла. Затем - сопоставление иностранного печатного текста с его переводом на родной язык (в том лингафонном курсе, который использую я, это уже сделано, в более других может понадобиться стороняя помощь). После того, как печатный иностранный текст будет осознан - т.е. понят его смысл, идет прослушивание иностранного текста сначала с его прослеживанием по переводу, затем без - т.е. после многократного прослушивания и уже обработанного перевода печатного текста произносимые иностранные слова уже будет восприниматься осмысленно. Это первая часть. Затем с помощью того же лингафонного курса идет становление говорения - повторения за диктором произносимого им текста сначала с отслеживанием его по печатной копии, затем только на слух, а затем - и перед диктором, для отслеживания своего произношения. И это только начальная отработка навыков аудирования и говорения. Далее, постепенно в работу включается прослушивание иностранных подкастов, аудио-книг, чтение адаптированных книг, чтение литературы на иностранном языке, отработка грамматики для постановки правильной речи. Ну а после - уже нет предела для совершенства.

Грубо говоря, какими цифрами Вы оцениваете свой словарный запас?</quote>

Для оценки пассивного словарного запаса я знаю два способа. Одна описана в методике, другая - через небольшой тест на одном интернет-ресурсе. Соответственно, я проверял себя по обоим. По одной вышло 7,5 тыс.слов, по другой - 7,8, что, очевидно, очень близко и соответствует словарному запасу 7-летнего нейтива. Следует учесть, однако, что до начала использования этой методики я уже довольно свободно читал техническую литературу по специальности, но там используемый словарный запас довольно ограничен, и вряд ли превышает 1,5 слов, а при использовании теста, собственно говоря, эти "специфические" слова мне, практически и не попадались. Так что можно либо их прибавить, либо игнорировать. Но это только пассивный словарный запас. До отработки активного говорения я еще не дошел.

но уверен, что возможно разумная мысль давно уже превращена в кусок говна коммерцией на основе этой идеи.</quote>

Частично, ты прав (ничего, что я на "ты"?). Методика Замяткина - коммерческая разработка. Мужик себя активно продает (что тем, не менее, не говорит о его недейственности. Я слышал, что предложенный им способ работает, но нужно не менее 3-4 часов ежедневно, а у меня нет столько свободного времени, и кстати, о его действенности я слышал от одной домохозяйки, которой, собственно говоря, больше и нечем заняться) и один только его видеокурс занимает более 16 часов. Методика Умина - можно сказать, совершенно бесплатна. Точнее - сама методика, а не материалы, которые необходимы для ее использования - лингафонные курсы, учебники грамматики, адаптированные и неадаптированные книги. Сама книжка, в которой эта методика описана, в интернете распространяется бесплатно, ее никто не продвигает и рекламу не дает, потому что в ней самой описывается как ее использовать без дополнительных учителей. Поэтому она и распространяется так вот, сарафанным радиом )

впрочем в изучении языка не надо никаких заумей, надо просто точить камень надфилем и чем больше, тем лучше.</quote>

Полностью с тобой согласен. В интернете куча разных обучающих материалов, и нужно только желание. Но, на мой взгляд, правильная методика - это способ просто найти короткую дорогу к нужной конечной точке.

Warming! This message may be a provocation!

RVS333

02.08.2018 20:50

По одной вышло 7,5 тыс.слов, по другой - 7,8, что, очевидно, очень близко и соответствует словарному запасу 7-летнего нейтива.</quote>

Ничего не путаете? Может быть я заблуждаюсь, но 7 - 8 тысяч слов это очень до фига, и никакой это не уровень 7-ми летнего носителя. Слова в предыдущем посте все перевели без словаря?

RVS333

02.08.2018 20:55

Словарный запас: от 400 до 100 000 слов

400 - 500 слов - активный словарный запас для владения языком на базовом (пороговом) уровне.
800 - 1000 слов - активный словарный запас для того, чтобы объясниться; или пассивный словарный запас для чтения на базовом уровне.
1500 - 2000 слов - активный словарный запас, которого вполне хватит для того, чтобы обеспечить повседневное общение в течение всего дня; или пассивный словарный запас, достаточный для уверенного чтения.
3000 - 4000 слов - в общем, достаточно для практически свободного чтения газет иди литературы по специальности.
Около 8000 слов - обеспечивают полноценное общение для среднего европейца. Практически не нужно знать больше слов для того, чтобы свободно общаться как устно, так и письменно, а также читать литературу любого рода.
10 000-20 000 слов - активный словарный запас образованного европейца (на родном языке).
50 000-100 000 слов - пассивный словарный запас образованного европейца (на родном языке).

уровень А ("базовый словарный запас"):

400-500 слов. Их достаточно, чтобы покрыть примерно 90% всех словоупотреблений при повседневном устном общении или около 70% процентов несложного письменного текста;

уровень Б ("минимальный словарный запас", "мини-уровенъ"):

800-1000 слов. Их достаточно, чтобы покрыть примерно 95% всех словоупотреблений при повседневном устном общении или около 80-85% процентов письменного текста;

уровень В ("средний словарный запас", "меди-уровенъ"):

1500-2000 слов. Их достаточно, чтобы покрыть примерно 95-100% всех словоупотреблений при повседневном устном общении или около 90% процентов письменного текста.

dot22

Минск

02.08.2018 21:20

Может быть я заблуждаюсь, но 7 - 8 тысяч слов это очень до фига, и никакой это не уровень 7-ми летнего носителя.</quote>

Я ориентировался на эту вот картинку

которая, если верить словам статьи, в которой она была приведена

Name:>

В результате исследования, проведенного совместной американо-бразильской группой, были выявлены интересные результаты. Например, на нижеприведенном графике показано, как увеличивается словарный запас с возрастом у носителей языка (в данном случае английского)</quote>

и я имел в виду пассивный запас. Который, собственно говоря, только и можно проверить с помощью печатного текста. Т.е. примерно столько слов я могу воспринять в печатном тексте. Для того, чтобы перевести это в активный режим, нужно еще работать и работать. Активный словарь у меня, думаю, около 1,5-2тыс.слов. Из приведенных выше слов мне известны 3 из 10.

Warming! This message may be a provocation!

02.08.2018 21:32

Для разных языков нужен разный размер словаря. Из европейских западных языков самый трудный и объемистый словарь у немецкого, самый маленький и легкий у испанского и его родственников (португальский, итальянский).

Разница между немецким и испанским по объему чуть ли не в полтора раза.

RVS333

02.08.2018 21:34

Из приведенных выше слов мне известны 3 из 10.</quote>

Справедливости ради хочу отметить, что слово под номером 2 - это жаргон. В литературном языке используют более вежливое слово, которое все знают. Однако в разговорном английском (английский и американский английский) оно популярно.

Слово под номером 4 - это чистый американизм. Слэнг. Но тоже популярное слово.

Так что если вы занимаетесь по самоучителю, то вряд ли вы можете знать, что они означают.

02.08.2018 21:38

Кстати для знатоков английского языка, вот небольшой тест. Если сможете перевести все эти слова без словаря, то по моим прикидкам ваш словарный запас не менее 4500 - 5000 слов (очень хороший уровень):

1. flee
2. faggot
3. gaze
4. bummer
5. fade away
6. to be broke
7. concede
8. elaborate
9. dip
10. leech off</quote>

знаете, ну редкостная чухня.

RVS333

02.08.2018 21:39

Возможно, но в данном случае речь шла об английском. Я не знаю про немецкий, но в испанском весьма сложная грамматика. Однако с моей точки зрения для начинающих грамматика вообще не имеет значения. Главное словарный запас - базовые 200-300 слов, потом можно уже заморчиваться с падежами, временами и т.д.

02.08.2018 21:43

кароче, Склихасофский: ответ на вопрос - it depends.

dot22

Минск

02.08.2018 21:43

Вот сейчас проверил по 3000-частотному списку

1. flee 2193
2. faggot -
3. gaze -
4. bummer -
5. fade away - 2179
6. to be broke - 109
7. concede -
8. elaborate -
9. dip - (Хотя в Longman Dictionary of Contemporary English помечен, как входящий в 3000 частотный список)
10. leech off -

Warming! This message may be a provocation!

02.08.2018 21:44

верно. потому что составлял его какой-то пальцатый лопух.

RVS333