/forums/comment/98753-quote-name-kiss-kak-raz-pro-jeto-podrobno-quote
14.01.2015 15:11
как раз про это подробно</quote>
Спасибо! То, что надо, все весьма по делу! Прихожу к выводу, что буду строить тренировки по принципам Селуянова под ОМВ. Позанимаюсь с полгодика, там посмотрим на результат.
Скучно жить одинаково!
/forums/comment/98757-quote-name-wasd-s-tochki-zrenija-opyta-i-vneshnego
14.01.2015 15:54
С точки зрения опыта и внешнего вида наших заокеанских друзей - все согласуется. Они накаченные, но делают все не в полную амплитуду, то есть по факту слабее нас. Но внешне у них мышц больше. Забавно, но факт. Так что, в принципе, все согласуется с теорией. Видео kiss'a пока ещё не глянул.</quote>
А посмотри, мне показалось интересным видео, оно лекцию Селуянова дополняет. Селуянов с точки зрения физкультуры рассматривает вопрос, а Кравцов - с точки зрения спортсмена. Из лекции Кравцова вытекает, что мышц у среднего человека и ГМВ и ОМВ достаточно много. И если заниматься по разным программам можно развить одни или другие и выглядеть весьма неплохо. А максимальный результат с точки зрения объема мышц можно получить прокачивая оба типа волокон. Так что результаты заокеанских друзей меня не сильно удивляют.

И еще одна мысль. На каждом новом круге понимания возвращаюсь к постам стодневки и обнаруживаю, что там ВСЕ, что я нахожу новое для себя, уже написано! Тогда почему же я читаю и ищу что-то дополнительно? Скорее всего, просто слаб стал головою на восприятие новой информации. Но лично мне кажется, что в стодневке не хватает связи между теорией ОМВ ГМВ и прочих митохондрий и способов их тренировки с реальным результатом, который хочет получить человек. Информация будет восприниматься проще с примерами: хочешь поднимать самосвал, качай то-то; сто раз подтягиваться - то-то, объем то-то.

Возможно в пост про программы "День 69. Миофибриллы и Митохондрии" стоит добавить введение? У тебя сейчас "ваша сила напрямую зависит от первых, а выносливость от вторых". А стоит рассказать, что эти свойства можно развивать вместе, можно по отдельности. Силу качать более травмоопасно, для людей с проблемами со здоровьем стоит приглядеться к прокачке ОМВ. Про давление у спортсменов, про тромбы, про общеоздоровительное влияние гормонов. Опять пока сумбурно, но в лекциях Сельянова и Кравцова содержится много прикладной информации, доступной для понимания пользователей, которой нет в стодневке. При этом их лекции построены на опыте общения с клиентами, на читаемых в глазах вопросах😃 Но мне тяжело сразу систематизированно написать по пунктам, как надо подать информацию, надо пообсуждать.
Скучно жить одинаково!
/forums/comment/98758-quote-name-zml-a-posmotri-mne-pokazalos-interesnym
14.01.2015 15:59
А посмотри, мне показалось интересным видео, оно лекцию Селуянова дополняет. </quote>

Посмотрю, просто это 2 часа времени надо 😦((

И еще одна мысль. На каждом новом круге понимания возвращаюсь к постам стодневки и обнаруживаю, что там ВСЕ, что я нахожу новое для себя, уже написано! Тогда почему же я читаю и ищу что-то дополнительно? Скорее всего, просто слаб стал головою на восприятие новой информации. Но лично мне кажется, что в стодневке не хватает связи между теорией ОМВ ГМВ и прочих митохондрий и способов их тренировки с реальным результатом, который хочет получить человек. Информация будет восприниматься проще с примерами: хочешь поднимать самосвал, качай то-то; сто раз подтягиваться - то-то, объем то-то.</quote>

Да, дело не в тебе, дело в 100 дневке. Этот запуск был вообще ПЕРВЫМ, где эти инфо-посты появились. В дальнейшем будем это дело все дорабатывать и улучшать 😃 Если ты глянешь первые запуски 100 дневки, то вообще ужаснешься, но ничего же, со временем оформились 😃

Возможно в пост про программы "День 69. Миофибриллы и Митохондрии" стоит добавить введение? У тебя сейчас "ваша сила напрямую зависит от первых, а выносливость от вторых". А стоит рассказать, что эти свойства можно развивать вместе, можно по отдельности. Силу качать более травмоопасно, для людей с проблемами со здоровьем стоит приглядеться к прокачке ОМВ. Про давление у спортсменов, про тромбы, про общеоздоровительное влияние гормонов. Опять пока сумбурно, но в лекциях Сельянова и Кравцова содержится много прикладной информации, доступной для понимания пользователей, которой нет в стодневке. При этом их лекции построены на опыте общения с клиентами, на читаемых в глазах вопросах Но мне тяжело сразу систематизированно написать по пунктам, как надо подать информацию, надо пообсуждать.</quote>

Практические примеры нужны, да, но тут главное соблюдать баланс, чтобы они были универсальными. Кравцов (ещё не смотрел видео, но предполагаю) рассказывает обо всём со своей колокольни, Селуянов (хотя и дает теорию), адаптирует её под конкретных спортсменов с их интересами. Нам же нужно от этой конкретики абстрагироваться, чтобы получить информацию, которую может использовать любой, вне зависимости от специфики (вернее сможет адаптировать под свою специфику). А то будет как с фитнес журналами, которые сказали, что 1-3 на силу, 5-10 на рельеф, и 10-20 на выносливость, так с тех пор все как попугаи это и повторяют 😦((
кто не сворачивает тот дойдет (c) DoXoD
/forums/comment/98769-quote-name-wasd-posmotrju-prosto-jeto-2-chasa-vremeni
14.01.2015 18:34
Посмотрю, просто это 2 часа времени надо 😦((</quote>
Нет, там информативный только первый час, дальше байки😃
Да, дело не в тебе, дело в 100 дневке. Этот запуск был вообще ПЕРВЫМ, где эти инфо-посты появились. В дальнейшем будем это дело все дорабатывать и улучшать 😃 Если ты глянешь первые запуски 100 дневки, то вообще ужаснешься, но ничего же, со временем оформились 😃</quote>
Я и пытаюсь помочь взглядом новичка, ты все это знаешь, тебе сложнее оценить восприятие, по сути в твоих постах ВСЕ есть😃
Практические примеры нужны, да, но тут главное соблюдать баланс, чтобы они были универсальными. Кравцов (ещё не смотрел видео, но предполагаю) рассказывает обо всём со своей колокольни, Селуянов (хотя и дает теорию), адаптирует её под конкретных спортсменов с их интересами. Нам же нужно от этой конкретики абстрагироваться, чтобы получить информацию, которую может использовать любой, вне зависимости от специфики (вернее сможет адаптировать под свою специфику). А то будет как с фитнес журналами, которые сказали, что 1-3 на силу, 5-10 на рельеф, и 10-20 на выносливость, так с тех пор все как попугаи это и повторяют 😦((</quote>
Так у Селуянова несмотря на научную базу тоже в итоге кулинарные рецепты получаются😃 Правда мне в видео Селуянова попалась адаптация не для спортсменов, а для тренировки людей лет 60 с довольно проблемным уже здоровьем. Все-таки посмотри сначала видео Кравцова, мне кажется, он более обще говорит, чем Селуянов. Селуянов довольно отрицательно отзывается о тренировках в стиле прокачки ГМВ, как вредных для здоровья любителя (повышение давления->отрыв тромбов, работа с большими весами -> травма суставов и связок и т.д.). С этим не все согласятся, особенно по молодости😃 Я бы предложил лекцию Кравцова взять за основу разъяснений результатов тренировок разных типов МВ. А мнение Селуянова о том, что для общего здоровья надо заниматься развитием только ОМВ добавить, как особое мнение.
Скучно жить одинаково!
/forums/comment/98773-quote-name-zml-ja-i-pytajus-pomoch-vzgljadom-novichka
14.01.2015 18:49
Я и пытаюсь помочь взглядом новичка, ты все это знаешь, тебе сложнее оценить восприятие, по сути в твоих постах ВСЕ есть</quote>

Да-да-да! Это очень ценную информацию ты нам даешь! 😃

Все-таки посмотри сначала видео Кравцова, мне кажется, он более обще говорит, чем Селуянов. Селуянов довольно отрицательно отзывается о тренировках в стиле прокачки ГМВ, как вредных для здоровья любителя (повышение давления->отрыв тромбов, работа с большими весами -> травма суставов и связок и т.д.). </quote>

Ну, насколько я понимаю Селуянова, он говорил о вреде чрезмерного перенапряжения, когда из последних сил пыхтишь и все такое прочее. И это действительно очень вредно. В тоже время, если ты можешь сохранять нормальное дыхание под нагрузкой, то ничего страшного, по идее не будет. Да, ты будешь прогрессировать медленнее, а может быть и не достигнешь никогда какого-нибудь уровня, но прогрессировать будешь, и это главное).

Воркаут, кстати, это ОМВ по сути, ГМВ у тебя тренируются только в самом начале нового упражнения, когда ты делаешь мало повторений 😃 Ну мы попробуем добавить инфу Кравцова в пост, посмотрим, что получится 😃
кто не сворачивает тот дойдет (c) DoXoD
/forums/comment/98777-quote-name-zml-iz-lekcii-kravcova-vytekaet-chto-myshc
14.01.2015 19:18
Из лекции Кравцова вытекает, что мышц у среднего человека и ГМВ и ОМВ достаточно много</quote>
Или я чего-то неправильно прочитал, или правильный ответ - все.
Силу качать более травмоопасно, для людей с проблемами со здоровьем стоит приглядеться к прокачке ОМВ</quote>
Это почему?
про общеоздоровительное влияние гормонов</quote>
это что за зверь?
Воркаут, кстати, это ОМВ по сути, ГМВ у тебя тренируются только в самом начале нового упражнения, когда ты делаешь мало повторений</quote>
Ну прям так и в самом начале. Помоему воркаут как раз и хвастается тем, что способен нагрузить все что угодно в любом режиме. Честно говоря не видел например особо много людей, кто подтягивается на одной руке 20+ раз.

З.Ы. Видео еще не смотрел, не раньше выходных
/forums/comment/98781-quote-name-wasd-da-da-da-jeto-ochen-cennuju
14.01.2015 20:39
Да-да-да! Это очень ценную информацию ты нам даешь! 😃</quote>
Надеюсь, что от моего публичного любопытства есть польза😃
Ну, насколько я понимаю Селуянова, он говорил о вреде чрезмерного перенапряжения, когда из последних сил пыхтишь и все такое прочее. И это действительно очень вредно. В тоже время, если ты можешь сохранять нормальное дыхание под нагрузкой, то ничего страшного, по идее не будет. Да, ты будешь прогрессировать медленнее, а может быть и не достигнешь никогда какого-нибудь уровня, но прогрессировать будешь, и это главное).</quote>
Подробнее отвечу Олегу, чтобы не дублировать.
Воркаут, кстати, это ОМВ по сути, ГМВ у тебя тренируются только в самом начале нового упражнения, когда ты делаешь мало повторений 😃 Ну мы попробуем добавить инфу Кравцова в пост, посмотрим, что получится 😃</quote>
Мне тоже так кажется, но вот много ли твоих знакомых при этом тренируется в оптимальном для ОМВ режиме с неполной амплитудой?..
Скучно жить одинаково!
/forums/comment/98782-quote-name-ogrudko-quote-name-zml-iz-lekcii-kravcova
14.01.2015 21:02
Из лекции Кравцова вытекает, что мышц у среднего человека и ГМВ и ОМВ достаточно много</quote>
Или я чего-то неправильно прочитал, или правильный ответ - все.</quote>
Я плохо сформулировал😃 Имелось ввиду, что пропорция не сильно отличается от 1:1. Из чего следует, что мышцы как если заниматься по классической качалковской системе на ГМВ, так и при тренировках ОМВ.
Силу качать более травмоопасно, для людей с проблемами со здоровьем стоит приглядеться к прокачке ОМВ</quote>
Это почему?</quote>
Это потому, что
1. Для работы на 70% нагрузки до отказа давление может подскакивать более 200, что при плохом состоянии сосудов может привести к отрыву тромбов и, в худшем варианте, инфаркту или инсульту. То-есть такой режим тренировок не стоит рекомендовать людям в возрасте около 60 без спортивного опыта, а также консультаций врача. А свою систему ИЗОТОН (прокачку ОМВ) он этого недостатка считает лишенной, так как ни пульс ни давление не повышаются существенно, веса маленькие или даже собственный.
2. Нагрузка на суставы и связки больше при работе с большими весами. Что бы у человека артрит не провоцировать
про общеоздоровительное влияние гормонов</quote>
это что за зверь?</quote>
Выброс в кровь гормона роста и тестостерона в результате шокирующих физических нагрузок приводят к захвату этих гормонов не только рецепторами клеток трудившихся мышц, но и клетками стенок сосудов. Как утверждает Селуянов при регулярной секреции этих гормонов происходит восстановление стенок сосудов, рассасываются тромбоопасные холестириновые бляшки. Он упоминал об опытах в области геронтологии, при которых вводили эти гормоны в небольших дозах пожилым людям, что приводило ко многим положительным изменениям, вплоть до уменьшения седины. Я слышал об этих опытах американцев не из одного источника.
Скучно жить одинаково!
/forums/comment/98792-quote-name-zml-iz-chego-sleduet-chto-myshcy-kak-esli
14.01.2015 21:47
Из чего следует, что мышцы как если заниматься по классической качалковской системе на ГМВ, так и при тренировках ОМВ.</quote>
Все равно не понял что вы хотите сказать. Кстати в разных мышцах соотношение ГМВ И ОМВ тоже разное. Т.е. есть мышцы, которые при всем желании натренировать на ОМВ не получится,
Это потому, что</quote>
Не аргумент ни разу. Если подразумевается, что абсолютно нетренированный человек будет сразу брать вес больше 5ПМ, то кхм... речь ведь не о самоубийцах ведем. Если нагрузки повышать дозированно соответственно росту тренированности, то разве эти риски будут столь существенно большими для классических силовых упражнений чем для предложенных стато-динамических упражнениях?

Выброс в кровь гормона роста и тестостерона в результате шокирующих физических нагрузок...</quote>
Это в защиту методик Селуянова или как? Мне первым делом подумалось о приеме стероидных препаратов, потому что любая физическая тренировка, а тем более силовая в любом провялении так или иначе вызывает выработку гормона роста и тестостерона.
/forums/comment/98801-ogrudko-oleg-ja-opjat-propustil-frazu-nado-chitat
14.01.2015 22:56
ogrudko
Олег, я опять пропустил фразу, надо читать "мышцы будут расти"😃

Я не фанат Селуянова, я потому и спросил мнение сообщества, но кратко пересказал его постулаты. Не мне за них ответ держать😃 И про гормоны он говорит, что они выделяются при любых стрессовых тренровках, только тренировки на развитие ОМВ безопаснее. Я уверен, что с ним очень немного народу согласится, хотя лично мне, на взгляд делитанта, его аргументы показались весьма разумными. Возможно что и действительно, с общеоздоровительными целями предпочтительнее тренировки ОМВ, если у вас нет других специальных целей.
Скучно жить одинаково!
/forums/comment/98807-quote-name-ogrudko-nu-prjam-tak-i-v-samom-nachale
15.01.2015 00:49
Ну прям так и в самом начале. Помоему воркаут как раз и хвастается тем, что способен нагрузить все что угодно в любом режиме. Честно говоря не видел например особо много людей, кто подтягивается на одной руке 20+ раз</quote>

20+ нет, но 10 народ делает, да и 10 повторений, это куда больше 30-45 секунд, нет? Не замерял, но кажется, что так.

Я плохо сформулировал Имелось ввиду, что пропорция не сильно отличается от 1:1. Из чего следует, что мышцы как если заниматься по классической качалковской системе на ГМВ, так и при тренировках ОМВ.</quote>

Может сильно отличаться.

любая физическая тренировка, а тем более силовая в любом провялении так или иначе вызывает выработку гормона роста и тестостерона.</quote>

Любая вообще? Или только та, где есть серьёзный стресс? Я имею в виду, если ты делаешь 100 отжиманий, то ясно, что гормоны при попытке 110 сделать будут, а вот при просто 10 будут?
кто не сворачивает тот дойдет (c) DoXoD
/forums/comment/98812-quote-name-wasd-quote-name-zml-ja-ploho-sformuliroval
15.01.2015 01:47

Я плохо сформулировал Имелось ввиду, что пропорция не сильно отличается от 1:1. Из чего следует, что мышцы как если заниматься по классической качалковской системе на ГМВ, так и при тренировках ОМВ.</quote>

Может сильно отличаться.</quote>
Слышал, хотя ссылка на детали и примеры бы интересна. Хотя я о другом. Есть миф, что турникеры, те кто по 20 упражнений в подходе и больше (что ограничивается отсутствием дополнительных весов) сплошь хилые, но выносливые😃 А те, что не хилые, те реально качаются, но всем врут! Так вот для меня открытием стало, что это не совсем так.
Скучно жить одинаково!
/forums/comment/98823-quote-name-wasd-20-net-no-10-narod-delaet-da-i-10
15.01.2015 08:16
20+ нет, но 10 народ делает, да и 10 повторений, это куда больше 30-45 секунд, нет? Не замерял, но кажется, что так.</quote>
Ну так 10 повторений на максимум - это значит использовать 7-8 в тренировке, т.е. все та же нагрузка на ГМВ преимущественно. То бишь, зачем загонять себя в рамки, если воркаут действительно может дать самую разнообразную нагрузку.
Любая вообще? Или только та, где есть серьёзный стресс? Я имею в виду, если ты делаешь 100 отжиманий, то ясно, что гормоны при попытке 110 сделать будут, а вот при просто 10 будут?</quote>
Под тренировкой я имею виду именно тренировку, а не физическую нагрузку вообще. Поэтому, да, любая силовая тренировка проведенная с учетом принципа прогрессивной сверхнагрузки будет давать гормональный отклик.
/forums/comment/98842-quote-name-ogrudko-nu-tak-10-povtorenij-na-maksimum
15.01.2015 16:29
Ну так 10 повторений на максимум - это значит использовать 7-8 в тренировке, т.е. все та же нагрузка на ГМВ преимущественно. То бишь, зачем загонять себя в рамки, если воркаут действительно может дать самую разнообразную нагрузку.</quote>

Да нет, я не про загоны в рамки. Переформулирую вопрос и мысли в голове и вернусь с ним)

Под тренировкой я имею виду именно тренировку, а не физическую нагрузку вообще. Поэтому, да, любая силовая тренировка проведенная с учетом принципа прогрессивной сверхнагрузки будет давать гормональный отклик.</quote>

Вот это и хотел уточнить. Ты-то имеешь в виду, да, а вот люди нет и не понимают разницы 😦 я тоже раньше не понимал 😦
кто не сворачивает тот дойдет (c) DoXoD
/forums/comment/98875-i-eshhe-odin-interesnyj-vopros-dlja-rasshirenija
15.01.2015 22:16
И еще один интересный вопрос для расширения кругозора: возможно ли тренировки БЕЗ снарядов в принципе? Я имею ввиду напряжение мышц антагонистов, как бы работу с воображаемым весом. Не смог найти упоминаний в интернете на вскидку, хотя уверен, что и такое бывает😃 Кто что слышал про успешность таких тренировок?
Скучно жить одинаково!