/forums/comment/98003-quote-name-ogrudko-a-voobshhe-moe-mnenie-nuzhno
06.01.2015 11:00
А вообще мое мнение, нужно просто очень четко и реально ставить цели, тогда и вопросов с программой не будет. Но если трезво ставить цели, то там практически сразу идет вопрос "а на кой черт мне это вообще нужно"?</quote>
Согласен полностью про реальные цели! Может во многом потому и хочу продумать такой алгоритм тренировок, чтобы не заморачиваться на цели в цифрах, а просто прибавлять равномерно и в силе и в выносливости.

Закидываю вопросами для того, чтобы составить более-менее цельную картину происходящего: какие могут быть цели и как их достигать. Может я невнимательно читал посты в стодневке, но эта ветка форума уже существенное количество вопросов помогла снять!
Скучно жить одинаково!
/forums/comment/98013-quote-name-zml-tak-chto-1-vopros-kak-ty-dumaesh
06.01.2015 14:29
Так что
1. Вопрос, как ты думаешь, серьезная ли это ошибка в прохождении стодневки и мешает ли это достижению ее целей?
2. Может стоит продумать систему напоминалок базовых принципов через каждые две недели с разбором типичных ошибок, чтобы люди себя узнавали. Почему-то люди так устроены: прочитаешь, что надо мыть руки перед едой. А потом на автора строк сыплются вопросы типа: "я ем два раза в день, надо ли мне тоже мыть руки?" или "Я мыл руки перед едой, по описанной схеме, но у меня нет мыла и воды, а от уксуса и сала кожа рук уже устала". </quote>

В 100 дневке у вас время восстановления между кругами было не более минуты, + 4 упражнения в круге, ты не забывай об этом тоже) Так что когда ты в программе не мог подтянуться в последнем круге, и когда ты отдельно тренируешь подтягивания с большИм отдыхом и не можешь подтянуться - это разные вещи. Смотри глобальнее, а не просто на количество повторов и подходов 😃

Это смотря относительно чего сравнивать? Если относительно 2 тренирующихся, которые стартовали из одной точки (т.е. при максимально схожих начальных данных), то возможно так и можно сказать. Но если сравнивать с нетренированным человеком, то тот кто подтягивался с доп. весом, таки нарастит и количество подтягиваний с собственным, это очевидно.</quote>

Это если отвечать на вопрос - нужно ли подтягиваться с доп.весом, чтобы увеличить подтягивания на максимум без веса. Вряд ли нетренированному человеку вообще стоит с доп.весом тренироваться.

Мне вообще не по душе подход, заранее планировать сколько будет тренировок, когда и каких.</quote>
То-есть один раз ты можешь сделать обычные отжимания, на следующей - полуторные, а на третьей плиометрические? Если я правильно понял, то плио дает больше нагрузку, эквивалентно занятиям с дополнительным весом и скорее ведет к росту силы. Так рационально сочетать такие виды тренировок? Или как в примере kiss месяца на три поставить цель и приоритеты по группам мышц и работать долго в этом направлении?</quote>

На данный момент я уже прошел этап, когда мне нужно разнообразие, чтобы сохранять интерес к тренировкам. Сейчас я работаю над внешним видом, силой и выносливостью. Скажем, брусья мне нужны для грудака, трицепса и соревнований. Я знаю, что на брусьях надо сделать 10-20-30-40-50-40-30-20-10, желательно без разрывов внутри одного подхода. Ну просто иду и делаю) И это занимает у меня примерно час времени. Потом, если ещё есть силы и время, то могу пойти делать выходы силой, скажем, 5-5-5-5-5-5-5-5-5-5. И что-нибудь в конце вроде пресса. Вот такая вот тренировка.

Если на этой неделе я, скажем, сделал 10-20-30-40, а 50 за один подход не осилил, а на следующей осилил, вот тебе и тот прогресс, который должен быть. Или если я на этой тренировке сделал 40 (Вместо 50), а на следующей 45 (вместо 50), это тоже прогресс.

Аналогичные схемы у меня сейчас для всех основных упражнений (подтягивания, выходы, отжимания на брусьях, приседания, выпады, подъемы).

Но все упражнения - это инструменты. Тебе сначала нужно определиться с целями, выразить их количественно (это самый лучший способ, и любую цель можно выразить количественно при желании), и потом уже начинать думать, какие инструменты использовать, чтобы достичь её.

Мне не по душе все эти разговоры, мол, хочу заниматься, чтобы поддерживать форму. Зачем? Если ты можешь заниматься так, чтобы развиваться. Зачем стоять на месте? Ещё Л. Кэролл предупреждал нас о том, что нужно делать, чтобы оставаться на месте. Поэтому, только вперед! Неважно сколько тебе лет и какой уровень подготовки у тебя, ты всегда можешь прогрессировать!
кто не сворачивает тот дойдет (c) DoXoD
/forums/comment/98018-quote-name-zml-zakidyvaju-voprosami-dlja-togo-chtoby
06.01.2015 16:06
Закидываю вопросами для того, чтобы составить более-менее цельную картину происходящего: какие могут быть цели и как их достигать. Может я невнимательно читал посты в стодневке, но эта ветка форума уже существенное количество вопросов помогла снять! </quote>

Я скажу так, я прошел сам 100-дневку несколько раз, уже 3 запуска был ведущим, но все еще сам узнаю из нее новые вещи, и когда в 100500 раз обсуждаю подтягивания или любую другую тему, всплывают все новые и новые моменты и как вы говорите "картина складывается все лучше и лучше".
Это если отвечать на вопрос - нужно ли подтягиваться с доп.весом, чтобы увеличить подтягивания на максимум без веса. Вряд ли нетренированному человеку вообще стоит с доп.весом тренироваться.</quote>
Так я и не противопоставлял ничего твоему ответу, на самом деле то же и писал.
/forums/comment/98020-quote-name-ogrudko-tak-ja-i-ne-protivopostavljal
06.01.2015 16:57
Так я и не противопоставлял ничего твоему ответу, на самом деле то же и писал</quote>

Да, я это уже понял 😃 Надо больше спать (мне))))
кто не сворачивает тот дойдет (c) DoXoD
/forums/comment/98024-quote-wasd-mne-ne-po-dushe-vse-jeti-razgovory-mol
06.01.2015 17:37
WasD:>
Мне не по душе все эти разговоры, мол, хочу заниматься, чтобы поддерживать форму. Зачем? Если ты можешь заниматься так, чтобы развиваться. Зачем стоять на месте? Ещё Л. Кэролл предупреждал нас о том, что нужно делать, чтобы оставаться на месте. Поэтому, только вперед! Неважно сколько тебе лет и какой уровень подготовки у тебя, ты всегда можешь прогрессировать!</quote>
Да, бежать изо всех сил! Но сформулировать свои цели и задачи - самая сложная честь работы, особенно в непривычной для себя сфере деятельности! Сам уже руководителем был не одной дипломной и кандидатской работы, говорю со знанием дела😃
Тогда попробую максимально уточнить.
Цель: С удовольствием тратить свое личное время на занятия спортом для совершенствования внешнего вида, здоровья и работоспособности, как в спортивных увлечениях, так и в профессиональной деятельности.

Хочу наработать нестыдную базу: поднять подтягивания до 25-30 раз (сейчас 10-12), отжимания до 70-100 раз (сейчас 40). С ногами пока не определился, сейчас могу приседать раз 200-300, хочу спокойно делать приседания на одной ноге раз 10-20, но пистолетиков опасаюсь, видимо буду подходить через выпады и приседания в плиометрической технике. Из дополнительных развлечений: увлекаюсь скалодромом, горными лыжами, прошедшим летом взял за правило кататься на роликах с работы домой (около 15 км, доезжаю за час), на морях - фридайвинг (метров до 20 донырнуть в ластах могу) и просто плавание (особенно дельфин прет!). Везде в моих увлечениях нужна скорее выносливость. Да и с точки зрения эстетики всю жизнь мечтал вырастить кубики пресса и образ человека-горы мне не близок.

Теперь к выбору инструментов. К моим задачам около года, как мне кажется, я могу спокойно заниматься только с собственным весом.

WasD:>
На данный момент я уже прошел этап, когда мне нужно разнообразие, чтобы сохранять интерес к тренировкам. Сейчас я работаю над внешним видом, силой и выносливостью. Скажем, брусья мне нужны для грудака, трицепса и соревнований. Я знаю, что на брусьях надо сделать 10-20-30-40-50-40-30-20-10, желательно без разрывов внутри одного подхода. Ну просто иду и делаю) И это занимает у меня примерно час времени. Потом, если ещё есть силы и время, то могу пойти делать выходы силой, скажем, 5-5-5-5-5-5-5-5-5-5. И что-нибудь в конце вроде пресса. Вот такая вот тренировка.</quote>
Пошла конкретика. Антон, я так понял, что между подходами в своих лесенках ты хорошо отдыхаешь, минут по 5-7. Что делаешь в паузах? И второй вопрос, подскажи, в каком случае эффективнее твоя нынешняя схема, а в каком схема Ита дня Турбо блока (очень он мне понравился)? Мне кажется, что мне лучше как Ита пока действовать в подтягиваниях точно. При отжиманиях на брусьях, наверное, тоже. А вот в отжиманиях от пола и приседаниях может лучше уже твою схему брать, цифры там у меня уже приличные?
Если брать схему дня Ита, то я смогу в разумное время, порядка часа, запихать по три круга лесенок на все три главные группы мышц, что, мне кажется, вполне загружать будет. А если по твоей схеме, то придется тренировки по группам мышц разделять, сильно больше часа тренироваться не хватит ни сил ни времени. Посоветуй че-нить?

ogrudko:>
Я скажу так, я прошел сам 100-дневку несколько раз, уже 3 запуска был ведущим, но все еще сам узнаю из нее новые вещи, и когда в 100500 раз обсуждаю подтягивания или любую другую тему, всплывают все новые и новые моменты и как вы говорите "картина складывается все лучше и лучше".</quote>
Вот и спасибо, что помогаете разобраться чайникам😃 А почему проходили стодневку несколько раз? Может быть на моем уровне тоже не надо изобретать велосипеда своей собственной программы, а дождаться весеннего запуска и присоединиться еще раз? За и против? 😃

И как иллюстрация к тому, что симпатично в плане физической формы и умения владеть собственным телом (да и к тому же забавно):
Скучно жить одинаково!
/forums/comment/98050-quote-name-zml-vot-i-spasibo-chto-pomogaete
06.01.2015 23:21
Вот и спасибо, что помогаете разобраться чайникам А почему проходили стодневку несколько раз? Может быть на моем уровне тоже не надо изобретать велосипеда своей собственной программы, а дождаться весеннего запуска и присоединиться еще раз? За и против? </quote>
Первый раз она сработала отлично, поэтому решил пройти и второй раз. В второй раз тоже дала результаты, хотя и скромнее чем в первый раз. Сейчас сама программа тренировок мне уже неинтересна, но информационная компонента все еще актуальна, потому что ее можно обновлять и уточнять до бесконечности.
/forums/comment/98051-quote-name-ogrudko-pervyj-raz-ona-srabotala-otlichno
06.01.2015 23:26
Первый раз она сработала отлично, поэтому решил пройти и второй раз. В второй раз тоже дала результаты, хотя и скромнее чем в первый раз. Сейчас сама программа тренировок мне уже неинтересна, но информационная компонента все еще актуальна, потому что ее можно обновлять и уточнять до бесконечности.</quote>
Стодневка - это еще и компания! Вместе веселее заниматься, даже виртуально😃
Как Вам обезъянка? 😉
Скучно жить одинаково!
/forums/comment/98063-quote-name-zml-poshla-konkretika-anton-ja-tak-ponjal
07.01.2015 01:11
Пошла конкретика. Антон, я так понял, что между подходами в своих лесенках ты хорошо отдыхаешь, минут по 5-7. Что делаешь в паузах? И второй вопрос, подскажи, в каком случае эффективнее твоя нынешняя схема, а в каком схема Ита дня Турбо блока (очень он мне понравился)? Мне кажется, что мне лучше как Ита пока действовать в подтягиваниях точно. При отжиманиях на брусьях, наверное, тоже. А вот в отжиманиях от пола и приседаниях может лучше уже твою схему брать, цифры там у меня уже приличные?</quote>

Нет, отдых между подходами должен быть 1 минута, ну максимум 2-3. Я делаю по минуте, но пока что могу выжать только 10-20-30-40 в таком темпе, дальше уже приходиться разделять подходы на части. 1drag1 делает без проблем. Но с паузами внутри подходов (то есть не нонстопом все повторения).

Ита - это тоже самое, только на пару уровней ниже. Ну нет тебе смысла делать брусья с шагом 1 или 2 или 3 или даже 5, когда у тебя максимум в районе 40 уже. Ты просто времени много убьёшь, пока дойдешь до нормальной нагрузки. Поэтому и делаем сразу по 10.

Если брать схему дня Ита, то я смогу в разумное время, порядка часа, запихать по три круга лесенок на все три главные группы мышц, что, мне кажется, вполне загружать будет. А если по твоей схеме, то придется тренировки по группам мышц разделять, сильно больше часа тренироваться не хватит ни сил ни времени. Посоветуй че-нить?</quote>

Если твой уровень позволяет прогрессировать - то запихни. Мне вот мой не позволяет уже. Чтобы расти на брусьях - надо долбить именно брусья в один день (остальное по остаточному принципу), тоже самое с подтягиваниями. Я НЕ ЗНАЮ насколько эта схема оптимальна, но она дает мне результат стабильно сейчас, поэтому пользуюсь ей.

Как Вам обезъянка? </quote>

Боулдеринг 80го уровня)))
кто не сворачивает тот дойдет (c) DoXoD
/forums/comment/98065-quote-name-wasd-esli-tvoj-uroven-pozvoljaet
07.01.2015 02:42
Если твой уровень позволяет прогрессировать - то запихни. Мне вот мой не позволяет уже. Чтобы расти на брусьях - надо долбить именно брусья в один день (остальное по остаточному принципу), тоже самое с подтягиваниями. Я НЕ ЗНАЮ насколько эта схема оптимальна, но она дает мне результат стабильно сейчас, поэтому пользуюсь ей. </quote>
Вот вторую тренировку провел в экспериментальном стиле (в дневнике http://workout.su/forum_thread/3791?page=8&new_post=0 ). Запись сделал до твоего комментария, тоже пришел к выводу, что надо разбивать на две-три тренировки. Не загрузились мышцы по ощущениям, а тренировка длинная вышла. Велосипед неудался, завтра опять пересматривать видео kiss 😃 У него только классические подходы с равным числом повторений, а не лесенки. В чем все-таки разница?

Да, забыл спросить, Антон, если лесенка 10-20-30-40-50-40-30-20-10 с паузами по минуте... Не, ну быстрее часа! Или ты не одну такую за тренировку делаешь?! А с приседаниями и выпадами какая схема у тебя?
Скучно жить одинаково!
/forums/comment/98068-moe-mnenie-chto-lesenka-jeto-bolshe-psihologicheskij
07.01.2015 09:13
Мое мнение, что лесенка, это больше психологический трюк. Ее крайние концы не играют большой роли. Основная нагрузка в центральной части. 10-20-30-40-50-40-30-20-10 - это 260 повторений. Лесенка 30-40-50-40-30 - это 190 повторений, т.е. 73% нагрузки от полной. Если учесть первые ступеньки как разминку (что есть обязательным в тренировке), то выйдет 220 повторений - 84% полного объема.
/forums/comment/98084-quote-name-ogrudko-moe-mnenie-chto-lesenka-jeto
07.01.2015 12:12
Мое мнение, что лесенка, это больше психологический трюк. Ее крайние концы не играют большой роли.</quote>

Лесенка отлично подходит для разогрева. Ты готовишь мышцы к работе делая первые подходы с небольшим количеством повторений и повышенным качеством.

Да, забыл спросить, Антон, если лесенка 10-20-30-40-50-40-30-20-10 с паузами по минуте... Не, ну быстрее часа! Или ты не одну такую за тренировку делаешь?! А с приседаниями и выпадами какая схема у тебя?</quote>

У меня она сейчас с паузами по минуте, но начиная с 5 подхода приходится подходы разбивать на 2-3, потому что за один не справляюсь. По-моему около часа занимает в итоге.

С выпадами такая же схема, по 10 на каждую ногу до 50. Приседания давно на подходы не делал, но там стремился к 10 подходов по 50 повторений.

Лесенка - это один из вариантов тренировочных принципов, которые можно использовать. В инфо-посте про тренировочные принципы были и другие. Я использую лесенку потому что так реально психологически проще делать большие количества (это когда вверх), а когда вниз получаются дроп сеты 😃
кто не сворачивает тот дойдет (c) DoXoD
/forums/comment/98094-quote-name-wasd-ja-ispolzuju-lesenku-potomu-chto-tak
07.01.2015 12:59
Я использую лесенку потому что так реально психологически проще делать большие количества (это когда вверх), а когда вниз получаются дроп сеты 😃</quote>
Интересная цитата из википедии:
"Каким бы лёгким не казалось выполнение дроп-сета, настоятельно рекомендуется всё же выполнять не более 1-2 сетов на отдельную группу мышц в течение тренировки. Дроп-сет не рекомендуется в качестве долгосрочного режима, его целью является «шокирование» мышц, создание серьёзного кратковременного мышечного стресса, таким образом вызывая дополнительную гипертрофию. Дроп-сет не рекомендуется спортсменам, основная цель которых выносливость, а не увеличение мышечной массы."

А я думал все наоборот, дропсеты развивают выносливость и вполне применимы постоянно😃
Скучно жить одинаково!
/forums/comment/98096-quote-name-zml-a-ja-dumal-vse-naoborot-dropsety
07.01.2015 13:15
А я думал все наоборот, дропсеты развивают выносливость и вполне применимы постоянно</quote>

Тебе ли не знать, что википедия не самый достоверный источник информации)))
кто не сворачивает тот дойдет (c) DoXoD
/forums/comment/98110-quote-name-wasd-quote-name-zml-a-ja-dumal-vse
07.01.2015 14:33
А я думал все наоборот, дропсеты развивают выносливость и вполне применимы постоянно</quote>

Тебе ли не знать, что википедия не самый достоверный источник информации)))</quote>
Надо доверять своим ощущениям. В мире спорта повышенная концентрация мифов! Тут многие зарабатывают и каждый дрищь с гантелькой, что твой суслик - в поле агроном😉

Наверное лесенки или не лесенки это величины второго или даже третьего порядка, не совсем принципиально для результата. Просто на любителя😃
Скучно жить одинаково!
/forums/comment/98111-quote-name-zml-quote-name-wasd-quote-name-zml-a-ja
07.01.2015 14:38
А я думал все наоборот, дропсеты развивают выносливость и вполне применимы постоянно</quote>

Тебе ли не знать, что википедия не самый достоверный источник информации)))</quote>
Надо доверять своим ощущениям. В мире спорта повышенная концентрация мифов! Тут многие зарабатывают и каждый дрищь с гантелькой, что твой суслик - в поле агроном😉

Наверное лесенки или не лесенки это величины второго или даже третьего порядка, не совсем принципиально для результата. Просто на любителя😃</quote>

Ну, в принципе, так и есть, про факторы мышечного роста был инфо-пост, и там ничего про лесенки не было)))
кто не сворачивает тот дойдет (c) DoXoD