Форумы

13.04.2018 12:10

6. Достигайте синергии (стремитесь к творческому взаимовыгодному взаимодействию).</quote>

ну вот например, это полная ерунда

т.к. каждый из факторов качества жизни, как и самого процесса жизни, имеет долю в суммарном процессе, а сама жизнь не может быть явлением разрозненных процессов и явлений, таким образом проявляя синерги́зм совместно взаимодействующих протекающих явлений и процессов на системном уровне - в процессе системогенеза;
то есть - "достигать" ничего не надо, это априори присутствует;
зачем создавать проблематику там, где ее нет? это напоминает стиль бизнеса в фармакологии, когда они придумывают болезни сами и сами "изобретают" лекарства для лечения этих болезней

WasD

13.04.2018 12:36

1. Будьте проактивны.
2. Начиная, представляйте конечную цель.
3. Сначала делайте то, что нужно делать сначала. Порядок приоритетности:
     Важное и срочное
     Важное и несрочное
     Неважное и срочное
     Неважное и несрочное
4. Думайте в духе «выиграл-выиграл».
5. Сначала старайтесь услышать, а потом быть услышанным.
6. Достигайте синергии (стремитесь к творческому взаимовыгодному взаимодействию).
7. Затачивайте пилу (постоянно совершенствуйтесь).</quote>

Прочитай это в слух. Пойми, что звучит это очень бестолково. В чем ценность написанного выше?

Ещё одна проблема всех этих книжек в том, что они говорят только "что нужно делать", но не говорят "как это делать". Книги по менеджменту страдают такой же ерундой "нужно делать востребованный продукт" - офигеть, дайте два, а как это делать? Книга не отвечает.

"Думайте в духе выиграл-выиграл" - замечательный принцип. А как это делать?

Старый анекдот:>

Пришли мыши к мудрой сове попросить совета, как им избежать участи быть съеденными обнаглевшими котами. Сова говорит им: "Станьте ежиками. Если вы будете колючими, вас никто не съест!"
Обалдевшие от восторга мыши побежали домой, там опомнились и снова вернулись к сове. "Сова, расскажи — а как нам стать ежиками?"
А Сова им в ответ: "Мое дело — стратегия! Вся эта ваша х&№ня с тактикой меня не интересует!".</quote>

Ничего нового или того, чего бы ты не знал ранее в книге нет, просто все это обернуто в интересные истории, а люди любят слушать истории, и приправлена мотивационным соусом, направленным на формирование у тебя эмоционального заряда. Но не более того.

Но самое забавное, что это все представляют как навыки, владение которыми приведет к успеху, создавая те самые false promises

зарабатывая своей болтовней деньги себе на жизнь.</quote>

И у него это успешно получается)

кто не сворачивает тот дойдет (c) DoXoD

WasD

13.04.2018 12:36

то есть - "достигать" ничего не надо, это априори присутствует;
зачем создавать проблематику там, где ее нет? это напоминает стиль бизнеса в фармакологии, когда они придумывают болезни сами и сами "изобретают" лекарства для лечения этих болезней</quote>

Главное, что звучит круто! Как и "будьте проактивными"!

кто не сворачивает тот дойдет (c) DoXoD

13.04.2018 13:50

Brom WasD AlexUnder
Давайте тогда по списку.
1. Будь проактивным.
Что плохо в совете не лениться и шевелить жопой?Называется как-то "по-лидерски" разве что.
2. Начиная, представляйте конечную цель.
Этот же принцип и используется и тут :<url="https://workout.su/forum_thread/11386-den-28-pravila-upravlenija-vremenem">День 27. Секрет успеха в тренировках</url>, <url="https://workout.su/forum_thread/11374-den-27-sekret-uspeha-v-trenirovkah">День 28. Правила управления временем</url>.
3.Сначала делайте то, что нужно делать сначала.
Опять же "Шаг второй: Избавьтесь от мусора","Шаг третий: Делайте дела" из дня 28, примерно о том же.
4.Думайте в духе «выиграл-выиграл».
<url="https://workout.su/forum_thread/10393-publikacii-v-smi-o-100-dnevke-vesna-2017">Публикации в СМИ о 100-дневке (Весна 2017)</url>
<url="https://workout.su/forum_thread/12162-publikacii-v-smi-o-100-dnevke-osen2017">Публикации в СМИ о 100-дневке (Осень2017)</url>

Вот простые примеры как это может работать.
5. Сначала старайтесь услышать, а потом быть услышанным.
Мне кажется зедсь не нужна дополнительная аргументация "за".
6. Достигайте синергии
Мне кажеся это очень близко к пункту 4. Объяснение Brom слишком обобщенное. Хотелось бы пример на "пальцах" если можно.
7. Затачивайте пилу (постоянно совершенствуйтесь)
<url="https://workout.su/forum_thread/11497-den-41-razvivajte-svoj-potencial-na-100">День 41. Развивайте свой потенциал на 100%!</url>
Тренировки это и есть затачивание пилы!

ya_zima

13.04.2018 14:04

День 42.
Растяжка - мимо.

Блитц - скорость без границ ! ! !

WasD

13.04.2018 14:11

1. Будь проактивным.
Что плохо в совете не лениться и шевелить жопой?Называется как-то "по-лидерски" разве что.</quote>

Ты разве не знал, что лениться плохо? Вроде этому ещё в детском саду учат? Целую концепцию проактивности страниц на 30 расписал (кстати, почему не ПРОсто Активности? почему не ПРОсто "будьте активными"?)

2. Начиная, представляйте конечную цель.
Этот же принцип и используется и тут :<url="https://workout.su/forum_thread/11386-den-28-pravila-upravlenija-vremenem"></url></quote>

Да, эти посты основаны на тех текстах, которые я писал когда-то, когда читал эти все книги по менеджменту)) Как видишь, я тоже могу писать подобную лабуду, которая, правда, не приводит к успеху

Вот простые примеры как это может работать</quote>

Никто не спорит, что это может работать. Просто попробуй применять это в реальной жизни, и ты увидишь, что всё намного сложнее и неоднозначнее, чем на страницах книги в гипотетических примерах.

Тренировки это и есть затачивание пилы!</quote>

Не совсем.

Мне кажется зедсь не нужна дополнительная аргументация "за".</quote>

Тоже очевидная вещь из серии, попробуйте примерить другую точку зрения на себя и т.д. Только к успеху вообще не имеет отношения этот момент. Я знаю успешных людей, которые упорно гнули свою линию и это приводило к успеху.

Говорятся ли в книге правильные, в принципе, вещи. Бесспорно. Только их можно уместить на одном листе А4 (даже А5) 12 шрифтом и без пафосных формулировок. Но такое решение не будет продаваться, поэтому простые идеи облекают в модные термины, нагромождают глиняных колоссов на их основе и впаривают людям под соусом "смотри какой красивый колосс".

Ещё раз, идеи книги умещаются (без потерь) в половину листа А4. Чем заняты ещё 397,5 страниц?

кто не сворачивает тот дойдет (c) DoXoD

kiss

Раменское

13.04.2018 14:27

"Достигать успеха" какой же это п***ц.

уверенность в себе, самооценка и прочий шлак это антинаучные дебильные понятия.

13.04.2018 14:45

Ещё раз, идеи книги умещаются (без потерь) в половину листа А4. Чем заняты ещё 397,5 страниц?</quote>

Идеи нужно раскрыть. Разжевать, привести примеры. Дать понимание людям, что все не так сложно. Замотивировать их что-то делать. Создать эмоциональный подъем после прочтения, чтобы первое время человек действительно что-то делал. Этакий временный бустер мотивации за 500 рублей.

У Алена Карра целая серия книг написана базируясь на идее "Курить-плохо".

trambalda

13.04.2018 15:05

Генри Форд (кстати, очень рекомендуем прочитать его биографию)</quote>

Лучше почитайте биографию Юрия Гагарина.
А не пособника фашистов Генри Форда.

WasD

13.04.2018 15:13

Генри Форд (кстати, очень рекомендуем прочитать его биографию)</quote>

Лучше почитайте биографию Юрия Гагарина.
А не пособника фашистов Генри Форда.</quote>

Я читал автобиографию Юрия Гагарина, спасибо, она действительно очень хороша.

У Алена Карра целая серия книг написана базируясь на идее "Курить-плохо".</quote>

Да, понимаешь, в этом и проблема.

Создать эмоциональный подъем после прочтения, чтобы первое время человек действительно что-то делал. Этакий временный бустер мотивации за 500 рублей.</quote>

Собственно, ты и сам это видишь. У Кови многомиллионные тиражи, но что-то я не замечаю вокруг миллионы успешных людей. Наоборот, большинство из тех, кто его покупает, очень далеки от успешности.

Замотивировать их что-то делать.</quote>

Это не работает. Нет никакой мотивации в твоем понимании этого слова.

Идеи нужно раскрыть. Разжевать, привести примеры.</quote>

В этом вся разница между советскими гражданами и капиталистическими. Юрий Гагарин бы сказал: "Настоящего человека характеризуют четыре качества: горячее сердце, холодный ум, сильные руки и чистая совесть.", а какой-нибудь Кови расписал бы 10 книжек про "эмпатический интеллект", "как накачать руки за 10 недель" и какую-нибудь "психологию совести", где было бы 100500 терминов околонаучных, мотивационные истории, реклама семинаров и тренингов и прочая лабуда. Хотя, если выкинуть желание заработать, то вся мысль умещается в 1 предложение.

Так же и с Кови (помимо очевидной вторичности всех его идей):

1. Действуйте сами, а не ждите, пока обстоятельства сложатся нужным образом (хотя не всегда так, и Дао Дэ Дзин говорит о том, что во всем нужно следовать пути и не идти наперекор обстоятельствам, когда они неблагоприятны)
2. Имейте план.
3. Расставляйте приоритеты.
4. Ищите решения, выгодные для всех.
5. Зачем-то дублируется предыдущий пункт. Потому что ты не можешь найти решение, которое будет выгодно для всех, если не будешь слушать другую сторону.
6. Это не просто близко к пункту 4, это просто дубляж его. Просто потому что 7 принципов продаются лучше, чем 5 принципов.
7. Чем это отличается от пунктов 1 и 3?

кто не сворачивает тот дойдет (c) DoXoD

13.04.2018 16:03

Да, понимаешь, в этом и проблема.</quote>

Вот тут и расходимся. Проблемы как таковой нет.
Разница между "Курить-плохо" и книгой Алена Карра - в результатах. О первом говорят с детства и напоминают на каждой пачке, но это мало кого останавливает. А второе имеет массовый опыт отказа от курения, пусть,для кого-то и временного.

В этом вся разница между советскими гражданами и капиталистическими</quote>

Фраза Юрия лаконична и прекрасна. Но ее прочитают и забудут не видя в ней подтекста. Кови же раскрывает подтексты и создает контекст каждой идее. И это публикой воспринимается лучше.

Не было бы потребности разжевывать, не было бы Карров и Кови.

Если общество такое, в чем проблема?

5. Зачем-то дублируется предыдущий пункт. Потому что ты не можешь найти решение, которое будет выгодно для всех, если не будешь слушать другую сторону.</quote>

Мне казалось что так про важность не только слушать другую строну, но и слышать ее.

7. Чем это отличается от пунктов 1 и 3</quote>

1 про важность активности, 3 про направленность активности, 7 про постоянство активных процессов.

WasD

13.04.2018 16:08

И это публикой воспринимается лучше.</quote>

Это покупается лучше. А воспринимается так же, прочитали и забыли.

Потребности разжевывать нет. Есть потребность найти волшебную пилюлю, которая решит все твои проблемы и приведет к успеху. И те, кто вместо отрезвляющего пендаля, используют эту человеческую слабость для собственной наживы, заслуживают, как минимум, порицания за свой паразитизм.

Проблема в обществе, оно, это мое личное оценочное суждение, меня печалит.

А второе имеет массовый опыт отказа от курения, пусть,для кого-то и временного.</quote>

Я пока так и не добрался до этой книги, поэтому не могу ничего сказать.

кто не сворачивает тот дойдет (c) DoXoD

WasD

13.04.2018 16:16

Мне казалось что так про важность не только слушать другую строну, но и слышать ее.</quote>

Ты не можешь найти решение, которое всем понравится, если не будешь слышать другую сторону. А если можешь, то зачем тебе её слушать?

1 про важность активности, 3 про направленность активности, 7 про постоянство активных процессов.</quote>

И там, и там, и там речь об активности. И всё можно было бы вполне соединить в один пункт. Но цифра 7 куда лучше смотрится, чем цифра 5. Поэтому вместо "будьте активными всегда и в правильных вещах", мы имеем три абстрактных пункта. Да и "правильное направление активности" определение довольно абстрактное. Да и в жизни всё очень часто бывает совсем не так, о чём говорил Джобс в своей речи перед выпускниками:

1 про важность активности, 3 про направленность активности, 7 про постоянство активных процессов.</quote>

Разве из важности активности не вытекает свойство её постоянности? Если делать что-то хорошо и полезно, тогда зачем делать это время от времени?

Я к тому, что такой набор можно составить за 10 минут из общеизвестных простых истин (вроде: Читайте книги), и от него будет толку не больше, чем от книги Кови. Но в нем не будет отточенного маркетологами и редакторами эмоционального заряда, который и стимулирует людей выкладывать деньги за супер популярное откровение, продаваемое миллионными тиражами (американцы в своей несознательности вообще представляют собой замечательный полигон для многомиллионных тиражей лабуды):

кто не сворачивает тот дойдет (c) DoXoD

WasD

13.04.2018 16:20

Я не знаю, что в этих идеях можно разжевывать на 380 страниц

Когда я первый раз прочитал книжку (в районе 20 лет мне было), то тоже воодушевился, со временем пришло понимание, что книжка ни о чём, одна вода, а идеи можно выразить в паре предложений. Поэтому и предложил, когда буду в СПб, взять книгу и пройтись по ней

кто не сворачивает тот дойдет (c) DoXoD