/forums/comment/255478-quote-name-ogrudko-post-255441-quote-name-zark-post
05.05.2016 00:16
<quote name=ogrudko post="255441">
<quote name=Zark post="255298">
Я имел в виду, что подтягивания это упражнение на выносливость, при чём тут техника выполнения упражнения?</quote>
Разве можно упражнение в отрыве от того, кто его выполняет, классифицировать? Хотя все таки подтягивание - это силовое упражнение, с какой стороны к нему не подойди.</quote>
Даже если подтягиваться только мышцами, в медленном темпе и без раскачки, много раз это выносливость, а не сила.

Сила

это тяга определённого

веса

, хотя бы 1 раз или удержание в статике хотя бы 2-3сек.
Пример: мой вес 80кг, когда я подтягиваюсь 10раз, на мои мышцы действует сила равная моему весу 80кг, когда я подтягиваюсь 20раз, то на мои мышцы действует всё та же сила равная моему весу в 80кг. А то что сделать 20раз труднее чем 10, то это уже работа(сила*расстояние(кол-во повторений)). Работа выросла в 2раза. Работоспособность и есть выносливость.
/forums/comment/255498-quote-name-brom-post-255451-gde-i-chto-razberetes-ved
05.05.2016 06:21
<quote name=Brom post="255451">
где и что разберетесь ведь?</quote>
Да, Миша, разобрался, особенно с вашими комментариями - силовое таки.
/forums/comment/255500-ni-u-kogo-vpechatlenie-ne-slozhilos-chto-u-kazhdogo
05.05.2016 06:29
Ни у кого впечатление не сложилось, что у каждого какая то своя система деления упражнений, в которой есть понятие "силовые".
Давайте уже с единой системой определимся, что бы о ней спорить.
/forums/comment/255501-konechno-svoja-kak-i-v-100-ostalnyh-sporov
05.05.2016 06:33
Конечно своя, как и в 100% остальных споров.
/forums/comment/255528-nu-hotja-by-tendencija-vrode-obshhaja-chem-menshe
05.05.2016 09:07
ну, хотя бы тенденция вроде общая: чем меньше делаешь, тем упражнение
более силовое. Осталось о цифрах договориться
В бою первым гибнет план боя
/forums/comment/255532-quote-name-leo-g-post-255528-nu-hotja-by-tendencija
05.05.2016 09:16
<quote name=Leo_G post="255528">
ну, хотя бы тенденция вроде общая: чем меньше делаешь, тем упражнение
более силовое. Осталось о цифрах договориться</quote>
а вот фиг)
Я говорил о делении на техническое и силовое. Т.е. упражнение проводящее за счет техники и исключительно на силовых показателях.
Антон говорил про циклические (кардио) и силовые.
Т.е. четкие деления по параметрам.
Это вы придумали, что сем сильнее становишься, тем упражнение менее силовое....
/forums/comment/255538-quote-name-kiss-post-255362-1-vse-li-volokna
05.05.2016 09:41
<quote name=kiss post="255362">
1)все ли волокна сократились?</quote>
Все
<quote name=kiss post="255362">
Что произошло в каждом типе волокон?</quote>
Одни работают другие нет
<quote name=kiss post="255362">
Я как понял,половина просто болтается,скомканные как наушники в кармане?</quote>
Примерно да
"Главное начать, а там само пойдёт." (Павел Кочергин)
/forums/comment/255539-quote-name-ogrudko-post-255441-quote-name-zark-post
05.05.2016 09:44
<quote name=ogrudko post="255441">
<quote name=Zark post="255298">
Я имел в виду, что подтягивания это упражнение на выносливость, при чём тут техника выполнения упражнения?</quote>
Разве можно упражнение в отрыве от того, кто его выполняет, классифицировать? Хотя все таки подтягивание - это силовое упражнение, с какой стороны к нему не подойди.</quote>
Как может быть упражнение без изменения рабочего веса быть силовым? Через две недели организм адаптируется и прогресс (развитие силы) остановится.
"Главное начать, а там само пойдёт." (Павел Кочергин)
/forums/comment/255547-quote-name-tachkin-post-255532-ja-govoril-o-delenii
05.05.2016 10:41
<quote name=Tachkin post="255532">
Я говорил о делении на техническое и силовое. Т.е. упражнение проводящее за счет техники и исключительно на силовых показателях.</quote>
А зачем такое разделение, разве это противоречащие понятия? По-моему в любом спортивном упражнении нужна какая-то базовая сила, чтобы сделать хотя бы один раз; и техника нужна чтобы соответствовать каким-то правилам, либо уменьшить травматизм, либо облегчить упражение в пределах правил. Разные упражнения отличаются как силовой базой, так и технической сложностью. Например понятно, что выходы силой по сравнению с подтягиваниями и технически сложнее, и силовой подготовки требуют больше.
В бою первым гибнет план боя
/forums/comment/255551-quote-name-zark-post-255539-kak-mozhet-byt
05.05.2016 10:58
<quote name=Zark post="255539">
Как может быть упражнение без изменения рабочего веса быть силовым? Через две недели организм адаптируется и прогресс (развитие силы) остановится.</quote>
Практически каждый день здесь утверждается, что не важно как создается стресс, организм однозначно реагирует увеличением мышечной массы. Почему такая реакция то только сейчас?

<quote name=Leo_G post="255547">
А зачем такое разделение, разве это противоречащие понятия?</quote>
Нет, не противоречащие, но и не взаимозависимые. Можно рассматривать как 2 независимые характеристики упражнения: силовой показатель и техническая сложность. Вполне нормальная градация, как по мне.
Какие то элементы могут быть технически сложны, но не требовать сверх нагрузок (Стойка на руках, например). Или, наоборот, требовать высокой силы, но быть низкой технической сложности (подтягивания на одной или крест на кольцах).
/forums/comment/255577-quote-name-brom-post-255449-myshechnyh-volokon-u
05.05.2016 12:58
<quote name=Brom post="255449">
мышечных волокон у тебя столько же, сколько было, когда ты и одного раза не подтягивался ))</quote>

Уже однозначно дан ответ на механизм роста мышц? Новых волокон не появляется, только эти увеличиваются?

<quote name=Brom post="255449">
ну первые раз десять может Макс и чистенько делал, а потом начал "химичить"...) ты уж просто будь ко всем предвзят</quote>


Прости, не вижу здесь "химичить" и "инерции".

<quote name=Brom post="255449">
они еще бегать могут, а ты после 5-ти км язык на плечо повесишь
т.е. твои "чистые" подтягивания - они в вакууме, и на Земле вообще бесполезны</quote>

Какое отношение к бегу имеют их подтягивания? Они от подтягиваний таких бегать научились? Какой-то бредовый аргумент 😆

<quote name=kiss post="255454">
Антон ,почему ты не понимаешь,что твои чистые только и нужны,чтобы говорить что они чистые и больше они ни для чего не нужны....

мышцы можно таким читингом нарастить,что кроссфит тебе идеалом техники покажется.Главное стресс создать.</quote>

Можно, кто спорит, вопрос в затратах времени и безопасности для здоровья. Можно подтягиваться по 60 киппингом в подходе, можно по30 раз, но чистыми, а можно по 10 высоких с уголком (как Ганнибал, да ещё и пресс вкачаешь). При прочих равных - нафига тратить больше времени для того же результата?

<quote name=kiss post="255454">
ты просто воспринимаешь другие дисциплины как конкурентов воркаута.И пытаешься их естественно дискредитировать.

а еще защищаешь собственное эго.Я крут,я занимаюсь воркаутом,следовательно воркаут крут.

По твоим рассуждениям все виды спорта бессмысленны.Так как их упражнения, кроме как на их соревнованиях нигде не нужны.</quote>

Какие они конкуренты, умоляю тебя) Я их вовсе не так воспринимаю. По поводу того, что киппинг вреден вовсе не я пишу десятки статей и бью тревогу. Подтягивания в полиатлоне тоже не сильно далеко ушли в плане безопасности для плечей. Ну и да, мне не нравится, когда кто-то дрыгает раз 30-40 и считает, что это он наподтягивался. Если человек говорит, что накиппинговал 40 - не вопрос. Но если он говорит про подтягивания, он должен подтягиваться, а не технично извиваться.

<quote name=kiss post="255454">
По твоим рассуждениям все виды спорта бессмысленны.Так как их упражнения, кроме как на их соревнованиях нигде не нужны.</quote>

По большому счету я именно так и считаю. Все виды спорта бессмысленны. Это просто один из видов развлечений, что для зрителей, что для участников. Ну это как посмотреть на клоунов, только у них своеобразные номера. И относиться ко всему этому стоит не более чем как к клоунаде на потеху публике, обескровленным гладиаторским боям 21 века, бесполезному, но забавному зрелищу, призванному скоротать время и развлечь зрителей. Ну и гробящему жизни и судьбы тысяч людей в качестве побочного результата.

<quote name=sas post="255473">
И перестаёт быть силовым, если человек может повторить его на пределе своих возможностей более 10-15раз(ориентировочно).
Поэтому подтягивание(обычное) для бывалых не является силовым, а для новичков(кто подтягивается мало) это силовое упражнение.</quote>

Подтягивания для всех и всегда будут являться силовым упражнением. Но, пфф, ладно... Давай так, кроме силовых, какие ещё бывают упражнения? Ну вот если подтягивание перестало быть силовым, то каким оно стало?
кто не сворачивает тот дойдет (c) DoXoD
/forums/comment/255581-quote-name-sas-post-255478-primer-moj-ves-80kg-kogda
05.05.2016 13:08
<quote name=sas post="255478">
Пример: мой вес 80кг, когда я подтягиваюсь 10раз, на мои мышцы действует сила равная моему весу 80кг, когда я подтягиваюсь 20раз, то на мои мышцы действует всё та же сила равная моему весу в 80кг. А то что сделать 20раз труднее чем 10, то это уже работа(сила*расстояние(кол-во повторений)). Работа выросла в 2раза. Работоспособность и есть выносливость.</quote>

Экстраполируем обратно для вариантов 1 и 2 раза. В случае, когда ты подтягиваешься 1 раз - то тянешь вес в 80 кг, а в случае с 2 подтягиваниями твоя работоспособность и выносливость выросла в 2 (!!!) раза! И дальше оно никогда такими темпами прибавлять тебе выносливость не будет. Значит уже начиная с двух раз подтягивания - это упражнение на выносливость, а не на силу, так?

<quote name=Leo_G post="255528">
ну, хотя бы тенденция вроде общая: чем меньше делаешь, тем упражнение
более силовое. Осталось о цифрах договориться </quote>

Я предлагаю вообще отказаться от деления на силу и выносливость. Вообще. Тем более упражнений.

На силу и на выносливость может быть способ выполнения. Чем меньше повторений - тем больше на силу и меньше на выносливость, чем больше повторений - тем больше на выносливость и меньше на силу. Хотя, опять же, в последних подходах тебе будет оооочень тяжело и это будет растить силу. Так что не все тут однозначно. Лучше всего сказал kiss про запас энергии в мышце.
кто не сворачивает тот дойдет (c) DoXoD
/forums/comment/255590-quote-name-wasd-post-255577-ne-vizhu-zdes-himichit-i
05.05.2016 13:47
<quote name=WasD post="255577">
не вижу здесь "химичить" и "инерции"</quote>

а ты присмотрись как начинает меняться "вертикаль" - положение головы, ног...
дистанцию для съемки не случайно такую большую выбрали ) хочу вот видео с трех ракурсков и с полутараметров 😉

/forums/comment/255592-quote-name-wasd-post-255577-kakoe-otnoshenie-k-begu
05.05.2016 13:53
<quote name=WasD post="255577">
Какое отношение к бегу имеют их подтягивания?</quote>

функциональное ) их организм адаптирован к различным видам физической нагрузки

/forums/comment/255594-quote-name-brom-post-255592-funkcionalnoe-ih-organizm
05.05.2016 14:01
<quote name=Brom post="255592">
функциональное ) их организм адаптирован к различным видам физической нагрузки</quote>
Организм ли?
Я отношу бег к средне технически сложным элементам.
Если человек умеет правильно координировать сердечный ритм, дыхание и шаг, то он пробежит гораздо дальше, чем если не умеет.
Да, развитие сердечно-сосудистой системы играет немаловажную роль. Я точно не могу развить ССС без бега?

Вывод следующий:
Какие функциональные отличия мышечной системы наблюдаются у бегунов относительно воркаутеров?