/forums/comment/301417-quote-name-worxx-post-301410-vyhodit-tak-chto-narod-v
28.12.2016 11:59
<quote name=worXx: post="301410">
Выходит так, что народ в результате возможно теряет в абсолютной силе?</quote>
Худеющие не возможно теряют, они в 99% случаев теряют в силе и это нормально.
/forums/comment/301418-quote-name-worxx-post-301413-chtoby-hod-mysli-byl
28.12.2016 12:02
<quote name=worXx: post="301413">
Чтобы ход мысли был понятен всем - сколько подтягиваний должно быть у нашего человека, при весе 75кг, чтобы его абсолютные силовые хотя бы не изменились?</quote>
Очень-очень-очень грубо можно пользоваться показателем величины 1-10ПМ. Отягощение в некоторых упражнениях может компенсировать сброшенные килограммы, а в некоторых - не позволит адекватно оценить возросшую силу мышц. Ну а по поводу именно мышечной массы (без привязки к силовым, о чем очень часто запрашивают участники) - так это что-нибудь точное нужно брать, вроде того же рентгена.

В конкретном примере: если человек весил 85кг и подтягивался 5 раз, то при 75кг ему нужно уметь подтягиваться 9 раз хотя бы для того, чтобы говорить о сохранившихся силовых показателях, и больше 9 - чтобы говорить о росте. Мышечную массу стоит рассматривать отдельно, потому что результирующая сила - это не только поперечник рабочей мышцы.
/forums/comment/301420-quote-name-leo-g-post-301415-tak-pust-dovesit-10-kg-i
28.12.2016 12:06
<quote name=Leo_G: post="301415">
Так пусть довесит 10 кг и подтянется, все и станет видно, как там с силой 😃</quote>
Между прочим я имел диалог в здешнем форуме с участником одной прошлой стодневки(из Челябинска кажется), у него как раз были примерно такие результаты, и предлагал ему довеситься до прежнего веса и подтянуться- проверить вдруг он ослабел. Таки он отбрыкивался от сего таинства всеми руками и ногами 😁
Наш человек из задачки не готов догружаться.

Опять же, предлагать догруз весом в рамках инфоматериала стодневки, как способ проверить силовые, это не вариант.
/forums/comment/301422-quote-name-ogrudko-post-301417-hudejushhie-ne
28.12.2016 12:11
<quote name=ogrudko: post="301417">
Худеющие не возможно теряют, они в 99% случаев теряют в силе и это нормально.</quote>
Вопрос еще в том, в курсе ли худеющие, что участвуя в некоей программе они теряют в силе? Может кто-то бы возражал, узнай он об этом.
/forums/comment/301423-novichok-bez-znanij-nikogda-ne-smozhet-trezvo-ocenit
28.12.2016 12:14
Новичок без знаний никогда не сможет трезво оценить то, что он получит уже на выходе. Если рассказать всю правду сразу о похудении, о наборе мышечной массы, люди просто не станут тебя слушать, а пойдут туда, где им будут втирать всякую дичь, просто потому что она (дичь) соответствует их запросам, а требования соответствовать реальности новички как правило не ставят.
/forums/comment/301427-moi-nabljudenija-prohodja-100dnevku-moj-ves-ne
28.12.2016 13:54
Мои наблюдения. Проходя 100дневку мой вес не изменился,но я подсох.Значит,что часть моих скудных жиров перерасла в мышцы.Силовые покозатели тоже изменились.Подтягивания увеличились,пресс окреп еще больше,но ушли отжимания.Перед 100дневкой я выполнял одну программку.
За дней 40-50 мои отжимания выросли от 10 до 42. Точнее 4подхода по 42 раза.Причем не из последних сил.Сейчас я этого сделать не могу.Связываю это с тем,что сейчас в работу включились и другие мышцы и утомление и многое другое.
Потом мне кажется,что прирост силы влечёт за собой и прирост массы.
Где ты ничего не можешь, там ты не должен и ничего хотеть!
/forums/comment/301435-v-jetih-kazalos-by-ochevidnyh-veshhah-ne-vse-tak
28.12.2016 15:31
В этих казалось бы очевидных вещах не все так просто и однозначно, поэтому собеседникам лучше сразу оговаривать терминологию.
Что может влиять на ваши силовые показатели кроме собственно роста мышечной массы? Как уже отметили выше это:
- изменение силы, противодействующей мышечному усилию (в воркауте актуально за счет изменчивости массы тела)
- изменение техники выполнения упражнения (вследствие чего вы можете изменить векторы сил, вводить/исключать дополнительные силы, например пассивную силу растяжения тканей)
- тренировка ЦНС
Это первое что пришло на ум, но думаю, этим не ограничивается.
/forums/comment/301438-soglasen
28.12.2016 15:49
Согласен.
Где ты ничего не можешь, там ты не должен и ничего хотеть!
/forums/comment/301446-quote-name-worxx-post-301422-quote-name-ogrudko-post
28.12.2016 17:12
<quote name=worXx: post="301422">
<quote name=ogrudko: post="301417">
Худеющие не возможно теряют, они в 99% случаев теряют в силе и это нормально.</quote>
Вопрос еще в том, в курсе ли худеющие, что участвуя в некоей программе они теряют в силе? Может кто-то бы возражал, узнай он об этом.</quote>

На двух стульях не усидишь. К тому же в реальной жизни не так много ситуаций, когда тебе нужна абсолютная сила. В тех же нормативах ГТО ничего не говорится о весе. И если человек весил 100 и не мог подтянуться на золотой значок, а теперь веси 80 и может (а это была его цель, допустим), то в подавляющем большинстве случаев ему плевать, что он потерял в абсолютной силе. Значок есть, пресса кубы есть, завистливые взгляды коллег и восхищенные девушек на пляже есть. Всё отлично)
кто не сворачивает тот дойдет (c) DoXoD
/forums/comment/301448-quote-name-ogrudko-post-301416-z-y-v-jeksperimente
28.12.2016 17:25
<quote name=ogrudko: post="301416">
З.Ы. В эксперименте готов участвовать.</quote>

Я думал вообще найти кого-нибудь в Москве, чтобы можно было лучше контролировать тренировочный процесс. А ты планируешь дальше худеть?

<quote name=ogrudko: post="301416">
Возвращая к примеру kiss с которым я согласен по отдельным пунктам, если величина дефицита или профицита будет на уровне каких-то жалких % от поддержки (условно пусть 10%)</quote>

Ну тут жалких не жалких, а даже 500 грамм в месяц - это 5кг за 10 месяцев. И быстро здесь не получится, если хочется качественно и безопасно. И если принять идею kiss, то все равно нужно определиться до каких пределов она работает? Ну то есть на 10% дефицит - можно мышечную массу набирать? А на 20%?
кто не сворачивает тот дойдет (c) DoXoD
/forums/comment/301460-quote-name-wasd-post-301448-ja-dumal-voobshhe-najti
28.12.2016 19:40
<quote name=WasD: post="301448">
Я думал вообще найти кого-нибудь в Москве, чтобы можно было лучше контролировать тренировочный процесс. А ты планируешь дальше худеть?</quote>
Да, на -10кг готов пойти

<quote name=WasD: post="301448">
Ну тут жалких не жалких, а даже 500 грамм в месяц - это 5кг за 10 месяцев. И быстро здесь не получится, если хочется качественно и безопасно. И если принять идею kiss, то все равно нужно определиться до каких пределов она работает? Ну то есть на 10% дефицит - можно мышечную массу набирать? А на 20%?</quote>
Я в таком случае, как человек, прошедший, могу резюмировать, что
- во первых все гладко не получится, т.е. вот эти -10% на самом деле по неделям (а то и месяцам) могут варьировать от -30% до +20%
- во вторых изначальные и конечные условия: скинуть 5% жира при общем количестве 35% и при 15% - разные вещи.
- в третьих индивидуальные особенности, которые так или иначе выражаются через гормональный фон: возраст, пол и т.д.
Так вот принципиально можно ли набрать мышечную массу на 10% дефиците? принципиально наверно можно, практически - вряд ли.
/forums/comment/301466-quote-name-ogrudko-post-301460-da-na-10kg-gotov-pojti
28.12.2016 20:14
<quote name=ogrudko: post="301460">
Да, на -10кг готов пойти</quote>

Хорошо. А как у тебя сейчас с жимом лежа?

<quote name=ogrudko: post="301460">
Я в таком случае, как человек, прошедший, могу резюмировать, что
- во первых все гладко не получится, т.е. вот эти -10% на самом деле по неделям (а то и месяцам) могут варьировать от -30% до +20%
- во вторых изначальные и конечные условия: скинуть 5% жира при общем количестве 35% и при 15% - разные вещи.
- в третьих индивидуальные особенности, которые так или иначе выражаются через гормональный фон: возраст, пол и т.д.
Так вот принципиально можно ли набрать мышечную массу на 10% дефиците? принципиально наверно можно, практически - вряд ли.</quote>

Отчего так?
кто не сворачивает тот дойдет (c) DoXoD
/forums/comment/301472-ni-teoreticheski-ni-prakticheski-pri-dazhe-minimalnom
28.12.2016 20:31
ни теоретически, ни практически при даже минимальном "дефиците" массу не набрать - это ПРИНЦИПИАЛЬНО ))
рабочие и энергетические возможности организма при любом дефиците пострадают - не будет происходить накопления структурно-энергетического потенциала скелетной мышцы, ну и вытекающих из этого изменений ее рабочих возможностей;
избыточный анаболизм при "дефиците" возможен лишь до окночания полового созревания, ну там +- дней ))))))))))
/forums/comment/301498-mihail-tut-vse-raznoe-ponjatie-vkladyvajut-v-deficit
28.12.2016 22:45
Михаил, тут все разное понятие вкладывают в дефицит,
<quote name=WasD: post="301466">
Хорошо. А как у тебя сейчас с жимом лежа?</quote>
Я не жму лежа, так что не знаю. Что-то около 80-85кг на 1 раз.
/forums/comment/301509-da-v-dannom-sluchae-hot-chto-vkladyvaj-hot-nagruzku
28.12.2016 23:20
да в данном случае, хоть что "вкладывай" - хоть нагрузку, хоть питание, хоть жим, хоть режим ...😁 ))
P.S. вот тож лежа ну совсем редко жму ))))