Форумы

21.04.2016 15:54

нет</quote>

Все в кучу свалил.
Давай поэтапно разбираться.

проработка мышцы-бред.Мышцы не надо прорабатывать

Далее.Если мы говорим о неком тренировочном эффекте.То опять нет.Тренировочный эффект не лучше,если нагрузка больше в единицу времени.Тренировочный эффект складывается из всей тренировки в целом</quote>

Сам спросил, сам ответил. Сам разозлился на то, что сам себе ответил))

Итак.
Что для нас эффективная тренировка. Это тренировка, которая дает целевой профит.
У нас есть цель. Если в результате каких либо действий мы ближе к цели, то эффект положительный. Если цель рост мышечной массы и мышца растет после тренировки, то тренировка эффективна.
Это что бы мы с тобой не ушли в совсем уж абсурдные или абстрактные понятия.

Если говорить про факторы влияющие на рост мышечной массы, то можно говорить про питание, отдых и квадратилион разных показателей. Сейчас речь идет про тренировочный эффект. Примем все остальные факторы неизменными. Будем рассматривать однофакторную модель.

Что мы можем регулировать во время тренировочного процесса?
-нагрузку
-амплитуду
-скорость выполнения

Скорость выполнения упражнения - вторичный фактор, т.к. влияет на нагрузку. Вообще скорость выполнения с нагрузкой можно объединить в "требуемую мощность". Но сейчас речь не о ней. Оставим скорость выполнения так же неизменной, фиксированной.

Амплитуда и нагрузка.

То есть высота поднимаемого груза и вес поднимаемого груза.
Вес на определенную высоту - работа.
Вот эту работу я и имел ввиду.

Прелюдия была что бы я надеялся, что мы оба понимаем под понятием "работа" одно и то же.

Теперь давай к вопросам:

Но допустим разная амплитуда

жим лежа 100 кг 1 повтор в полную амплитуду

жим лежа 200 кг 1 повтор в 1/2 амплитуды

где больше работа?</quote>

Работа одинаковая.

Где больше нагрузка?</quote>

Нагрузка больше во втором варианте.

Если ты выжал 100 кг на 1 раз,сможешь 200 на 1 раз в 1/2 амплитуды?</quote>

Не знаю. Возможно мои мышцы просто не смогут развить достаточную мощность, что бы вообще сдвинуть такую тяжесть.
Это как спросить: "Если Оока разгоняется до 100км/час за 2 минуты, сможет она разогнаться до 200 км/час за 4мин?"

Теперь такое явление.Приседания в полную амплитуду

Приседания не выпрямляя колени

Вес один и тот же)))
Где больше работа?
Где больше нагрузка?
Где лучше ""проработка""?

Если делать 10 повторов,или 50 ,будет ли меняться от этого влияние не выпрямленных колен?
</quote>

Не понял, если честно.

А еще пойми,от чего растут мышцы</quote>

Я тут как раз для этого.

Чем больше нагрузка тем НЕ лучше эффект</quote>

Согласен.

А вот нагрузка должна ДОЗИРОВАТЬСЯ.</quote>

Согласен.

21.04.2016 15:59

Так как у тебя опять работа(то есть по сути тоннаж,только ты по умничать решил)</quote>

Я нашел понятие: "Тренировочный объем". Максимально похоже на мое понятие "работа".

kiss

21.04.2016 16:00

2 варианта приседаний

1)выпрямляя колени
2)не выпрямляя колени

глубина седа одна

Работа больше в первом варианте.Вес один и тот же естественно

А нагрузка на мышцы? При 5 повторах?А при 50?Ну то есть эффект от не выпрямление колен различен при 5 повторах и при 50?

kiss

21.04.2016 16:05

Так как у тебя опять работа(то есть по сути тоннаж,только ты по умничать решил)</quote>

Я нашел понятие: "Тренировочный объем". Максимально похоже на мое понятие "работа".</quote>

ну так это и есть тоннаж.Тренировочный объем в силовых видах в тоннах считают

при работе с фиксированным весом(воркаут) можно брать количество повторений за треню(месяц,год)

kiss

21.04.2016 16:07

ты скоро поймешь,что работа,мощность итд это лишние сущности.Они ничего не привносят нового.Все уже сделано для измерения нагрузки.Тоннаж и процент от ПМ.Ты можешь называть это силой и работой,но это ничего не привносит

21.04.2016 16:10

Давай не нагрузкой обзову, если тебе слово не нравится. "Вес" пойдет?
Нагрузка в упражнении в моем понимании это сила, которую преодолевает мышца. Вес тела, штанги и т.д. Т.е. мгновенный показатель.
Ты этим словом что то другое называешь.

Выключение сустава из упражнения это не провал в моих теоретических выкладках, а просто еще одно условие, еще один фактор влияющий на выполнение упражнения.

kiss

21.04.2016 16:14

Вот.Ты под нагрузкой интенсивность понимаешь.То есть нагрузку в единицу времени(за повтор например,или мгновенный, если тебе так угодно).Или качество нагрузки,в противовес количеству(тоннажу).

А я под нагрузкой имею ввиду совокупность всех тренировочных моментов.Конечный результат тренировки

21.04.2016 16:15

Они помогают мне разобраться в процессе.
Тоннаж - работа.
процент от ПМ - нагрузка.

kiss

21.04.2016 16:20

я так определяю

нагрузка-совокупный эффект от тренировки.То, насколько ты умер(если субъективно брать)

тоннаж-одна из характеристик нагрузки

процент от ПМ-одна из характеристик нагрузки

техника выполнения-одна из хар-к

----

итд

нельзя оценивать эффект от трени по 1 показателю.А ты ,мне показалось,выделяешь рабочий вес.Или мгновенную нагрузку.И мне показалось,ты считаешь,что та треня круче,где мгновенная нагрузка выше. Ты меня своими терминами запутал.непривычно в спортивной терминологии слышать работу,мощность,а процент ПМ за нагрузку считать

kiss