/forums/comment/252185-quote-name-wasd-post-252181-nuzhny-li-jetomu-info
21.04.2016 15:42
<quote name=WasD post="252181">
Нужны ли этому инфо-посту фотографии/видео, какие-нибудь доработки?</quote>
картинки не помешали бы с приседаниями и работающими мышцами, зрительную память все таки тоже важна
/forums/comment/252186-quote-name-kiss-post-252155-net-quote-vse-v-kuchu
21.04.2016 15:54
<quote name=kiss post="252155">
нет</quote>
Все в кучу свалил.
Давай поэтапно разбираться.

<quote name=kiss post="252155">
проработка мышцы-бред.Мышцы не надо прорабатывать

Далее.Если мы говорим о неком тренировочном эффекте.То опять нет.Тренировочный эффект не лучше,если нагрузка больше в единицу времени.Тренировочный эффект складывается из всей тренировки в целом</quote>
Сам спросил, сам ответил. Сам разозлился на то, что сам себе ответил))

Итак.
Что для нас эффективная тренировка. Это тренировка, которая дает целевой профит.
У нас есть цель. Если в результате каких либо действий мы ближе к цели, то эффект положительный. Если цель рост мышечной массы и мышца растет после тренировки, то тренировка эффективна.
Это что бы мы с тобой не ушли в совсем уж абсурдные или абстрактные понятия.

Если говорить про факторы влияющие на рост мышечной массы, то можно говорить про питание, отдых и квадратилион разных показателей. Сейчас речь идет про тренировочный эффект. Примем все остальные факторы неизменными. Будем рассматривать однофакторную модель.

Что мы можем регулировать во время тренировочного процесса?
-нагрузку
-амплитуду
-скорость выполнения

Скорость выполнения упражнения - вторичный фактор, т.к. влияет на нагрузку. Вообще скорость выполнения с нагрузкой можно объединить в "требуемую мощность". Но сейчас речь не о ней. Оставим скорость выполнения так же неизменной, фиксированной.

Амплитуда и нагрузка.

То есть высота поднимаемого груза и вес поднимаемого груза.
Вес на определенную высоту - работа.
Вот эту работу я и имел ввиду.

Прелюдия была что бы я надеялся, что мы оба понимаем под понятием "работа" одно и то же.

Теперь давай к вопросам:

<quote name=kiss post="252155">
Но допустим разная амплитуда

жим лежа 100 кг 1 повтор в полную амплитуду

жим лежа 200 кг 1 повтор в 1/2 амплитуды

где больше работа?</quote>
Работа одинаковая.

<quote name=kiss post="252155">
Где больше нагрузка?</quote>
Нагрузка больше во втором варианте.

<quote name=kiss post="252155">
Если ты выжал 100 кг на 1 раз,сможешь 200 на 1 раз в 1/2 амплитуды?</quote>
Не знаю. Возможно мои мышцы просто не смогут развить достаточную мощность, что бы вообще сдвинуть такую тяжесть.
Это как спросить: "Если Оока разгоняется до 100км/час за 2 минуты, сможет она разогнаться до 200 км/час за 4мин?"

<quote name=kiss post="252155">
Теперь такое явление.Приседания в полную амплитуду

Приседания не выпрямляя колени

Вес один и тот же)))
Где больше работа?
Где больше нагрузка?
Где лучше ""проработка""?

Если делать 10 повторов,или 50 ,будет ли меняться от этого влияние не выпрямленных колен?
</quote>
Не понял, если честно.

<quote name=kiss post="252155">
А еще пойми,от чего растут мышцы</quote>
Я тут как раз для этого.

<quote name=kiss post="252155">
Чем больше нагрузка тем НЕ лучше эффект</quote>
Согласен.

<quote name=kiss post="252155">
А вот нагрузка должна ДОЗИРОВАТЬСЯ.</quote>
Согласен.
/forums/comment/252187-quote-name-kiss-post-252155-tak-kak-u-tebja-opjat
21.04.2016 15:59
<quote name=kiss post="252155">
Так как у тебя опять работа(то есть по сути тоннаж,только ты по умничать решил)</quote>
Я нашел понятие: "Тренировочный объем". Максимально похоже на мое понятие "работа".
/forums/comment/252188-2-varianta-prisedanij-1-vyprjamljaja-koleni-2-ne
21.04.2016 16:00
2 варианта приседаний


1)выпрямляя колени
2)не выпрямляя колени

глубина седа одна

Работа больше в первом варианте.Вес один и тот же естественно

А нагрузка на мышцы? При 5 повторах?А при 50?Ну то есть эффект от не выпрямление колен различен при 5 повторах и при 50?





/forums/comment/252189-quote-name-tachkin-post-252187-quote-name-kiss-post
21.04.2016 16:05
<quote name=Tachkin post="252187">
<quote name=kiss post="252155">
Так как у тебя опять работа(то есть по сути тоннаж,только ты по умничать решил)</quote>
Я нашел понятие: "Тренировочный объем". Максимально похоже на мое понятие "работа".</quote>

ну так это и есть тоннаж.Тренировочный объем в силовых видах в тоннах считают

при работе с фиксированным весом(воркаут) можно брать количество повторений за треню(месяц,год)

/forums/comment/252190-ty-skoro-pojmesh-chto-rabota-moshhnost-itd-jeto
21.04.2016 16:07
ты скоро поймешь,что работа,мощность итд это лишние сущности.Они ничего не привносят нового.Все уже сделано для измерения нагрузки.Тоннаж и процент от ПМ.Ты можешь называть это силой и работой,но это ничего не привносит
/forums/comment/252191-quote-name-kiss-post-252188-2-varianta-prisedanij-1
21.04.2016 16:10
<quote name=kiss post="252188">
2 варианта приседаний


1)выпрямляя колени
2)не выпрямляя колени

глубина седа одна

Работа больше в первом варианте.Вес один и тот же естественно

А нагрузка на мышцы? При 5 повторах?А при 50?
</quote>
Давай не нагрузкой обзову, если тебе слово не нравится. "Вес" пойдет?
Нагрузка в упражнении в моем понимании это сила, которую преодолевает мышца. Вес тела, штанги и т.д. Т.е. мгновенный показатель.
Ты этим словом что то другое называешь.

Выключение сустава из упражнения это не провал в моих теоретических выкладках, а просто еще одно условие, еще один фактор влияющий на выполнение упражнения.
/forums/comment/252193-vot-ty-pod-nagruzkoj-intensivnost-ponimaesh-to-est
21.04.2016 16:14
Вот.Ты под нагрузкой интенсивность понимаешь.То есть нагрузку в единицу времени(за повтор например,или мгновенный, если тебе так угодно).Или качество нагрузки,в противовес количеству(тоннажу).

А я под нагрузкой имею ввиду совокупность всех тренировочных моментов.Конечный результат тренировки



/forums/comment/252194-quote-name-kiss-post-252190-ty-skoro-pojmesh-chto
21.04.2016 16:15
<quote name=kiss post="252190">
ты скоро поймешь,что работа,мощность итд это лишние сущности.Они ничего не привносят нового.Все уже сделано для измерения нагрузки.Тоннаж и процент от ПМ.Ты можешь называть это силой и работой,но это ничего не привносит</quote>
Они помогают мне разобраться в процессе.
Тоннаж - работа.
процент от ПМ - нагрузка.
/forums/comment/252195-ja-tak-opredeljaju-nagruzka-sovokupnyj-jeffekt-ot
21.04.2016 16:20
я так определяю

нагрузка-совокупный эффект от тренировки.То, насколько ты умер(если субъективно брать)

тоннаж-одна из характеристик нагрузки

процент от ПМ-одна из характеристик нагрузки

техника выполнения-одна из хар-к



----


итд


нельзя оценивать эффект от трени по 1 показателю.А ты ,мне показалось,выделяешь рабочий вес.Или мгновенную нагрузку.И мне показалось,ты считаешь,что та треня круче,где мгновенная нагрузка выше. Ты меня своими терминами запутал.непривычно в спортивной терминологии слышать работу,мощность,а процент ПМ за нагрузку считать


/forums/comment/252198-kogda-ja-imel-vvidu-chto-nagruzka-ne-svodima-k
21.04.2016 16:49
когда я имел ввиду ,что нагрузка не сводима к формулам,я имел ввиду нагрузку в том понимании,как я озвучил.И поскольку она имеет десятки компонент,механики не хватит ,чтобы описать нагрузку)

механика ,чтобы описать движение планеты и спутника уже испытывает трудности.Получается куча уравнений.

А тело ,механизм в 100 крат большей сложности.Потенциально,может оно и подлежит описанию в уравнениях,но на данном этапе все попытки это пережевывание ментальной жвачки.
/forums/comment/252202-quote-name-tachkin-post-252186-esli-govorit-pro
21.04.2016 16:56
<quote name=Tachkin post="252186">
Если говорить про факторы влияющие на рост мышечной массы, то можно говорить про питание, отдых и квадратилион разных показателей. </quote>

Нет, всего про 4. Дальше в 100-дневке будет. Остальное все - частные варианты этих 4х.

<quote name=kiss post="252195">
тоннаж-одна из характеристик нагрузки

процент от ПМ-одна из характеристик нагрузки

техника выполнения-одна из хар-к</quote>

Инфо-пост про внешние и внутренние характеристики нагрузки ещё впереди, поэтому участники могут этого не знать :>
кто не сворачивает тот дойдет (c) DoXoD
/forums/comment/252213-img-http-workout-su-uploads-userfiles-h4wktowxpne-jpg
21.04.2016 17:25
подтягивания 5 раз 6 подх (пипец последние два смогла сделать 4(15 сек отдых)/1, 3(15сек отдых 2),
присед 50р *3 подх, буду увеличивать
Отжимания 10р 6подх
Выпады 30раз 6 подходов
Тяжело мне. Завтра только бег и отдых
"Когда мне тяжело,я всегда напоминаю себе о том,что если я сдамся, то лучше не будеь"
/forums/comment/252214-img-http-workout-su-uploads-userfiles-celd6ecjsvk-2
21.04.2016 17:33
/forums/comment/252215-jeto-ne-k-predydushhemu-postu-g-a-v-temu-52-dnja
21.04.2016 17:35
Это не к предыдущему посту 😁, а в тему 52 дня