Форумы

06.06.2017 10:25

Есть шапочно знакомый метатель ядра, по молодости МС, ему уже под 60. Грудная клетка до сих пор 120+ и это не жир, масса 110+.</quote>

И что подтверждает пример с метателем? Только то, что метатель ядра приличного уровня имеет развитые мышцы плечевого пояса.</quote>

Там не только мышцы, там сама грудная клетка такая большая. Ребра, плечи и т.д. Повторюсь в мильонный раз - люди разные, очень и разнообразие видов легкой атлетики очень наглядно это демонстрирует сразу в одной куче.

Возможно я неверно высказался, ядро толкают

sorreee..

worXx

06.06.2017 11:07

Там не только мышцы, там сама грудная клетка такая большая. Ребра, плечи и т.д. Повторюсь в мильонный раз - люди разные, очень.</quote>

Я тоже повторюсь, что пока мы имеем лишь факт того, что человек, с юности серьезно занимавшийся толкательными дисциплинами(МС в молодости), сейчас имеет широкую грудную клетку.

А дальше нужны прямые доказательства его широкого скелета(врожденного), слов тут недостаточно, хотя Вы утверждаете про его ребра так, как будто эти самые ребра видели в натуральном виде и измеряли.

mtbrDot

06.06.2017 11:10

извините. когда бесполезно, тогда бесполезно

warpl

06.06.2017 11:20

Пойти, что ли, рентгенолога нашего попытать, бывают ли скелеты разных размеров. Или его свидетельство тоже к делу не пришьешь? worXx, не пойму, чего ты упираешься? Ну не бывает одинаковых людей, как и одинаковых скелетов. Или это неочевидно для тебя?

https://workout.su/warpp - начинать никогда не рано

Kahar

06.06.2017 11:36

warpl

Не бывает, да. Но точно также в рамках одного роста не может быть скелетов, отличающихся в два раза.

Choose the right way over the easy one

worXx

06.06.2017 11:53

worXx, не пойму, чего ты упираешься?</quote>

Я не упираюсь. Мне интересно увидеть наглядные доказательства существования "широкой кости". Простые и убедительные. А слышу только рассказы про знакомых, либо заявления весьма упитанных людей о широте их кости.

Если мы говорим о врожденных широких скелетах, тогда следует предъявить примеры больших окружностей основных частей тела у слабо- или нетренированных людей при низком содержании жира в организма - скажем 5-10%.

warpl

06.06.2017 12:16

Не бывает, да. Но точно также в рамках одного роста не может быть скелетов, отличающихся в два раза</quote>

А кто говорит про 2 раза? Или ты готов продемонстрировать человека ростом 174 и с грудной клеткой в 63см?

Мне интересно увидеть наглядные доказательства существования "широкой кости"</quote>

Твою ж дивизию. Ну нету "широкой кости", но есть кости разной длины. И из этих костей, соответственно, и скелет получается разный.
Конкретно про грудную клетку:
Форма Г.к. определяется соотношением трех размеров:... передне-заднего ... поперечного ... высоты грудной клетки ... Наибольшее практическое значение имеет индекс ширины (отношение поперечного к передне-заднему * 100), к-рый колеблется в пределах от 110 до 178. Г.к. с индексом меньше 130 относится к группе узких, больше 140 - к широким. ... Абсолютные размеры Г.к. также значительно колеблются: длина передней стенки от 15 до 20 см, задней - 25 - 32см; поперечный диаметр от 8 до 12 см, сагитальный - 6-10см.: поперечный - от 20 до 30 см, сагитальный - 16-25см (и ты учти, что это именно диаметр. Школьную геометрию помнишь? L=2*pi*D, то есть разница в 10см в диаметре даст далеко не 10 см прироста длины окружности) ... На общей форме Г.к. сказываются влияния расы, возраста, пола и профессии ...

Дальше Большую Медицинскую энциклопедию сам почитаешь, или тебе целиком статью процитировать?

https://workout.su/warpp - начинать никогда не рано

worXx

06.06.2017 12:54

Твою ж дивизию. Ну нету "широкой кости",</quote>

Ты не меня убеждай, ты граждан mtbrDot и heaves убеждай, у них есть

А я хочу им поверить, но только чтоб не голословно.

Дык лишнего веса как раз и нет, кость широкая,</quote>

warpl

06.06.2017 12:59

Твою ж дивизию. Ну нету "широкой кости",</quote>

Ты не меня убеждай, ты граждан mtbrDot и heaves убеждай, у них есть

Дык лишнего веса как раз и нет, кость широкая,</quote>

</quote>

mtbrDot как раз говорит про общую геометрию, как и я, а @heaves вообще из дискуссии ушёл

А ты споришь с очевидным.

https://workout.su/warpp - начинать никогда не рано

Kahar

06.06.2017 13:11

А кто говорит про 2 раза? Или ты готов продемонстрировать человека ростом 174 и с грудной клеткой в 63см?</quote>

Прости два раза я говорю) Но мы вообще не в ту сторону ушли. Давай смотреть на цифры и энциклопедии, которые ты привёл. Там разница колеблетняя в пределах 30% примерно. То есть, если есть два человека ростом 180 с одинаковым процентом жира и пропорциональным количеством мышц, то один может весить 60, а другой 80. С этим я не спорю.

Но только о чем это? Что это нам даёт? С чего спор начался?)

Choose the right way over the easy one

worXx

06.06.2017 13:19

А ты споришь с очевидным.</quote>

В очевидном вижу только очевидное, а всё неочевидное видеть отказываюсь до тех пор пока не увижу очень ясно

warpl

06.06.2017 13:19

А разговор только в начале шел про вес, а потом плавно перетек в сторону геометрических пропорций и про то, что вес и рост кореллируют очень слабо, даже при учете пропорционального развития мышечной ткани, если брать их без привязки к скелетным пропорциям.

https://workout.su/warpp - начинать никогда не рано

warpl

06.06.2017 13:23

В очевидном вижу только очевидное, а всё неочевидное видеть отказываюсь до тех пор пока не увижу очень ясно</quote>

Едрить-колотить. Как настоящие ученые возьмем сферического коня в вакууме, то есть грудную клетку в виде правильного цилиндра высотой, например, 50см. У одного индивида эта грудная клетка имеет 120см в окружности, у другого - 90см (говорим именно про скелет, про мышечно-жировые ткани пойдет разговор дальше). Теперь эту конструкцию разворачиваем в плоскость, получаем два прямоугольника: 120*50см и 90*50см. Теперь покрываем эту плоскость равномерным слоем бекона толщиной, например, в 2 сантиметра (заметь, толщина мышечно-жирового слоя одинакова). Получаем объем бекона на 1й грудной клетке: 120*50*2=12000 см^2, на второй: 90*50*2=9000 см^2. Какой прямоугольник будет тяжелее? Вот тебе и прямая зависимость веса тела от размеров скелета при абсолютно одинаковом соотношении мышц и жира. И это я еще внутренние объемы не считаю, которые тоже заполнены по-разному.

https://workout.su/warpp - начинать никогда не рано

VyxodNadve

Пикалёво

06.06.2017 13:26

Едрить-колотить. Как настоящие ученые возьмем сферического коня в вакууме, то есть грудную клетку в виде правильного цилиндра высотой, например, 50см. У одного индивида эта грудная клетка имеет 120см в окружности, у другого - 90см (говорим именно про скелет, про мышечно-жировые ткани пойдет разговор дальше). Теперь эту конструкцию разворачиваем в плоскость, получаем два прямоугольника: 120*50см и 90*50см. Теперь покрываем эту плоскость равномерным слоем бекона толщиной, например, в 2 сантиметра (заметь, толщина мышечно-жирового слоя одинакова). Получаем объем бекона на 1й грудной клетке: 120*50*2=12000 см^2, на второй: 90*50*2=9000 см^2. Какой прямоугольник будет тяжелее? Вот тебе и прямая зависимость веса тела от объемов при абсолютно одинаковом соотношении мышц и жира. И это я еще внутренние объемы не считаю, которые тоже заполнены по-разному.</quote>

Добавим еще рост.Вот не поверю,что кости Валуева весят как у меня+ то что выше описано.

warpl