/forums/comment/179657-quote-podem-v-04-40-05-00-utra-l-karnitin-quote-kak
08.04.2015 09:20
Quote:>
Подъем в 04:40/ 05:00 утра
Л-карнитин</quote>
Как считаешь карнитин рабочая добавка? Какие ощущения по ее приёму?
Хорошая физическая форма состоит из трех составляющих: тренировки, правильное питание и дисциплина.
/forums/comment/179669-mashera-spasibo-za-statju-zhdem-prodolzhenija
08.04.2015 09:48
mashera
спасибо за статью! ждем продолжения 😃
Do or do not.There is no try.(c)
/forums/comment/179680-quote-name-dustman-quote-podem-v-04-40-05-00-utra-l
08.04.2015 10:42
Quote:>
Подъем в 04:40/ 05:00 утра
Л-карнитин</quote>
Как считаешь карнитин рабочая добавка? Какие ощущения по ее приёму?</quote>

Рабочая в плане желудочно-кишечного тракта, т.е. если организму не хватает витаминок и ферментов для того, чтобы расщеплять жиры, то самое то. Если все хорошо с ферментацией, то можно без него.

Ощущения - потеешь при тренировках больше и в туалет лучше ходишь и все ощущения 🤓

Но, как и любой БАД Л-карнитин можно принимать только комплексом определенное количество времени (ез перерыва не больше 3 месяцев) иначе организм перестанет его вырабатывать самостоятельно.

Т.е. если вы решили худеть, то вместо химических жиросжигателей, как добавочная помощь организма при тренировках отличная и самое главное щадящая и безопасная штука (широко используется медиками).

Но, одно, Но.
Без среднеинтенсивных тренировок не менее 40 мин. Л-карнитин не рабочая добавка совсем ( т.е. что в рот что по лбу)))). Т.е. чтобы он начал работать нужно "попотеть")))

Поэтому когда у меня низкоинтенсивные тренировки я его не использую))
/forums/comment/179681-quote-name-malinabm-mashera-spasibo-za-statju-zhdem
08.04.2015 10:45
mashera
спасибо за статью! ждем продолжения 😃</quote>

рада стараться))))😌
/forums/comment/179689-quote-name-mashera-no-kak-i-ljuboj-bad-l-karnitin
08.04.2015 11:16

Но, как и любой БАД Л-карнитин можно принимать только комплексом определенное количество времени (ез перерыва не больше 3 месяцев)</quote>
Читал, что нужно с карнитином принимать омега-3 из расчёта 1:5, то есть на 2 г карнитина 10 г омега-3, а в другой статье что совместно с коэнзим Q10 Кудесан.
Что подразумеваешь под комплексом?
Да и спасибо за развернутый ответ!
Хорошая физическая форма состоит из трех составляющих: тренировки, правильное питание и дисциплина.
/forums/comment/179692-vot-tut-quote-odno-tolko-no-t-k-ajerobnye-nagruzki
08.04.2015 11:19
Вот тут:

Quote:>
"Одно только НО.
Т.к. аэробные нагрузки помогают тренировать ММВ и их выносливость для того, чтобы они расщепили те же самые калории и кол-во жира им нужно сначала 40 мин, потом 1 час, потом 4 часа для получения того же самого результата."</quote>

О каком результате речь? Если об усвоении количества жира в минуту, то данное предложение некорректно.

Тренированная на выносливость мышца потребляет больше жира в единицу времени, в связи с тем, что в ней больше митохонтрий, поэтому в большом (и медленном) цикле перевода жира в АТФ участвует одновременно больше митохондриальных структур => потребление жира выше => выше аэробная мощность мышцы.

Quote:>
Мышцы при тренировке сначала расходуют белки и углеводы и только примерно через 40 мин времени начинают расщеплять жиры.</quote>

Здесь две неправды. Причем очень и очень плохих.
Мышцы не кормятся белками. Расход КрФ в мышце не является расходом белков. Это грубая ошибка! КрФ/АТФ/АДФ ресинтезируются в цикле в рабочей мышце (хотя немного КрФ туда можно добавить лошадиными дозами креатина).

При короткой анаэробной работе на высокой мощности и правда, аэробное окисление жиров не работает, оно подавляется высоким закислением мышцы. В случае же длительной работы, аэробное энергообеспечение гибридное: на низкой мощности, ниже АэП, почти вся работа с самого начала, идет за счет окисления жиров. Если мощность работы между АэП и АнП, энергообеспечение гибридное, за счет жиров и углеводов. Анаэробный компонент включается в работу на уровне АнП и с возрастанием мощности и соответственно уровня закисления, начинает подавлять аэробное окисление жиров.

Quote:>
Самый долгий непрерывный бег на длинные дистанции составляет 1300 миль (около 2000 км и длится больше суток). Самые длительные нагрузки выносливости у альпинистов – могут занимать по несколько месяцев как физической нагрузки так и нагрузки природных условий и высоты.</quote>

ну-ну! копипаста до добра не доведет!

Суточный рекорд в беге в районе 350-380 км, не скажу точно, т.к. не слежу за этим видом и мне лень гуглить. Не так давно обновленный рекорд в суточном раздельном старте на шоссе в районе 850-900 км, средняя скорость чуть выше 37 кмч.

Безостановочно сверхмарафоны длиной более суток никто не бегает.

Quote:>
Т.к. БМВ быстро утомляются, а расщепление собственных жиров организм все равно не начинает раньше, чем через 30-40 мин, можно сначала делать силовую тренировку и потом переходить к аэробной среднеинтенсивной. Т.е. сначала силовые упражнения потом так называемое «кардио».</quote>

Эксперименты показали, что ВСЕ РАВНО, что делать первым. Ни силовые показатели, ни показатели выносливости не меняются при изменении порядка кардио/силовая. Искать опять же лень, но отправлю в pubmed.

Мое личное предпочтение: сначала циклика, потом силовая. Силовая подготовка утомляет мышцы и ломает технику циклики. Циклика же, даже с интевальными нагрузками, технику силовых не ломает. Но это индивидуально.


Ссылки на спортивную спецлитературу в качестве доводов не принимаю: постсоветская спортивная физиология в очень глубоком упадке и продолжает воспроизводить старое, уже вышедшее из употребления, знание
/forums/comment/179715-quote-name-mtbrdot-quote-myshcy-pri-trenirovke
08.04.2015 14:12

Quote:>
Мышцы при тренировке сначала расходуют белки и углеводы и только примерно через 40 мин времени начинают расщеплять жиры.</quote>

Здесь две неправды. Причем очень и очень плохих.</quote>

ах да забыла уточнить : расщеплять собственные жиры из подкожно-жировых запасов проблемных зон.

По поводу аэробного анаэробного - специально внизу есть про интенсивность.
Про креатинофосфат тоже было написано, а колоть можно вообще любые питательные вещества уже расщепленные за организм на составляющие и вообще не есть (так собстно и поддерживается жизнь в коме))))

Quote:>
Самый долгий непрерывный бег на длинные дистанции</quote>

Name:>
Безостановочно сверхмарафоны длиной более суток никто не бегает.</quote>

Непрерывно не значит безостоновочно. Сверхмарафоны длятся по 6 дней.

Длительный равномерный бег — это непрерывный бег с постоянной скоростью. Продолжительность такого бега, в зависимости от интенсивности (скорости) и уровня подготовленности.

Длительный переменный бег — непрерывный бег, но скорость изменяется в широком диапазоне в зависимости от поставленной цели. Тут поле для фантазии практически не ограничено. Можно варьировать скоростью, длиной отрезков, продолжительностью работы и отдыха. .


И т.д.

Quote:>
Т.к. БМВ быстро утомляются, а расщепление собственных жиров организм все равно не начинает раньше, чем через 30-40 мин, можно сначала делать силовую тренировку и потом переходить к аэробной среднеинтенсивной. Т.е. сначала силовые упражнения потом так называемое «кардио».

Эксперименты показали, что ВСЕ РАВНО, что делать первым. Ни силовые показатели, ни показатели выносливости не меняются при изменении порядка кардио/силовая. </quote>

"Кардио" - это среднеинтенсивные нагрузки, которые происходят анаэробно лактатным и аэробными способами энергообеспечения с участием быстрых и медленных волокон. Т.е. происходит утомление БМВ, тех самых мышц которые прежде всего тренируются в силовых тренировках (почему они быстрее утомляются тоже написано).
И фраза "можно сначала делать " носит рекомендательный характер, а не строго регламентирующий.
Name:>

Ссылки на спортивную спецлитературу в качестве доводов не принимаю: постсоветская спортивная физиология в очень глубоком упадке и продолжает воспроизводить старое, уже вышедшее из употребления, знание</quote>

А ну тогда все просто, воспользовавшись своим предупреждением я больше не буду отвечать на подобные "умные" замечания.🤓
И, да, конечно в упадке, у нас же спорстмены не выигрывают соревнования в Олимпиаде и Чемпионатах Мира и Европы. Так просто такие чемпинки как Елена Исинбаева остается рекорсменкой по прыжкам в высоту. За красивые глаза и никудышную подготовку 😁
/forums/comment/179716-quote-name-dustman-chital-chto-nuzhno-s-karnitinom
08.04.2015 14:21

Читал, что нужно с карнитином принимать омега-3 из расчёта 1:5, то есть на 2 г карнитина 10 г омега-3, а в другой статье что совместно с коэнзим Q10 Кудесан.
Что подразумеваешь под комплексом?
Да и спасибо за развернутый ответ!</quote>

Усвоение Л-карнитина от омега 3 (которые легко восполняются растительном маслом) и от коэнзим Q10 никак не зависит.

Даже наоборот лично я когда использую Л-карнитин не употребляю жиры в этот день или употребляю спустя несколько часов после тренировки, чтобы фермент расщеплял жиры из проблемных зон, а не пищевые.

Комплекс - это тренировки, питание, витамины 😃
/forums/comment/179720-quote-name-mashera-ah-da-zabyla-utochnit-rasshhepljat
08.04.2015 15:05
ах да забыла уточнить : расщеплять собственные жиры из подкожно-жировых запасов проблемных зон.</quote>

Потому что заканчивается жир, сохраненный непосредственно в мышцах. А откуда после расхода на работу восстанавливается жир в мышцах, даже если потратили не весь?

И фраза "можно сначала делать " носит рекомендательный характер, а не строго регламентирующий.</quote>

Согласен. Важно, что результаты в выносливости и в силовой компоненте никак не меняются в зависимости от порядка выполнения. Т.е. на личный выбор каждого.

А ну тогда все просто, воспользовавшись своим предупреждением я больше не буду отвечать на подобные "умные" замечания.
И, да, конечно в упадке, у нас же спорстмены не выигрывают соревнования в Олимпиаде и Чемпионатах Мира и Европы. Так просто такие чемпинки как Елена Исинбаева остается рекорсменкой по прыжкам в высоту. За красивые глаза и никудышную подготовку</quote>

Вообще да, в упадке, за некоторыми исключениями. Я спортивной физиологией увлекаюсь достаточное количество времени, чтобы судить о том, какой продукт производит отечественная наука и чем живет остальной мир на английском языке.

Я более-менее слежу за видами на выносливость, кроме гребли, где я вообще не ориентируюсь, у меня практически все знакомые и друзья так или иначе спортсмены/физкультурники во всех видах.

Л/а у нас в таком состоянии, что даже представить невозможно: мужской рекорд на 10000 стоит с начала 80-х, а в стране нет ни одного бегуна выбегающего из 28, даже не из 27, а из 28 (мировой рекорд сейчас 26:17, если не ошибаюсь)!!! По количество допинговых случаев Россия твердо занимает первое-второе место уже долгие годы. Рекорд России в марафоне это позорные из 2:10. Зато Чегин с его ходоками из Мордовии произвел почти два десятка дисквалифицированных за допинг.
Одна из лучших марафонок России была дисквалифифирована за допинг. А вы говорите Исинбаева. Выигрывают еще кое-где и кое-что, но системность давно ушла.

В лыжах и биатлоне давно застой и упадок. Единственный результат дают бесконечно стальной Вылегжанин, прошедший через все медные трубы Бородавко, и группа швейцарца Бургермайстера: Легков и Черноусов в 2013-2014 и в этом году Белов попал подиум на Тур Де Ски. На ЧМ в Фалуне откровенный провал. Женская команда полный ноль уже много лет.

В биатлоне уже 20 лет склоки, и неизвестно откуда прилетающий допинг. Чудесное спасение женской команды на недавнем ЧМ Юрьевой это лишь выпадение из общей тенденции. При этом лучшие за сезон, Шипулин и Юрьева, сидели на индивидуальной подготовке.

В велоспорте допинг сверху вниз и поперек и полный застой. На треке только Дмитриев, по бабам всех вывозит одна Каленьева (и она уже на закате) и еще мы (вся страна!) содержим велокоманду с самым большим бюджетом, где 90% подиумов выигрывают иностранцы (Кристофф, Морено, Родригес, Паолини).
/forums/comment/179722-byl-neprav-na-schet-10000-i-iz-28-minut-pohozhe-taki
08.04.2015 15:12
был неправ на счет 10000 и из 28 минут, похоже таки изредка могут:

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%E5%EA%EE%F0%E4%FB_%D0%EE%F1%F1%E8%E8_%E2_%EB%B8%E3%EA%EE%E9_%E0%F2%EB%E5%F2%E8%EA%E5#cite_note-19

рекорд Абрамова стоял почти 30 лет.


Вообще ничего личного, больше не буду оффтопить тут.
/forums/comment/179726-nu-i-ja-tozhe-korotenechko-otvechu-pro-rekomendaju
08.04.2015 15:32
Ну и я тоже коротенечко отвечу)))

Про рекомендаю "сначала силовые потом кардио" - если ты хорошо тренирован, то нет никакой разницы, если ты не можешь сделать банальные нормативы по ОФП, сидел на диване и вдруг начал тренироваться, то это довольно сложно. И конечно начинающий просто быстро выдохнется и станет свою усталость компенсировать техникой. (в общем писалось так именно из расчета того, что здесь форум не профессиональных спортсменов, а именно начинающих людей - на проф.форуме таких рекомендаций не было бы - в них просто не было бы нужды)

По поводу упадка.

Я сама общаюсь со многими нашими Олимпийскими чемпионами и особенно меня восхищают наши паралимпийцы.

И мое мнение, что наш спорт находится в упадке потому что в 90-е срезали бюджет и позакрывалось массу школ, а многие лучшие проф.тренера и спортсмены уехали на Запад.
В итоге стало негде тренировать, некем и некого.

В плане альпинизма - советская школа до сих пор считается лучшей и самой безопасной. Да и во многих других видах спорта - такие как легкая атлетика, спортивная гимнастика, художественная гимнастика, фигурное катание и еще несколько.

И сама я считаю советскую подготовку базовой и основопологающей в спорт.подготовке, а современные достижения науки и Запада можно "сверху наращивать"))
/forums/comment/179733-quote-name-mashera-i-sama-ja-schitaju-sovetskuju
08.04.2015 15:54
И сама я считаю советскую подготовку базовой и основопологающей в спорт.подготовке, а современные достижения науки и Запада можно "сверху наращивать"))</quote>

Советская школа известна своим гуманным "человеконенавистическим" отношением, по крайней мере в видах на выносливость, опять же: Берем пучок за пучком девочек и мальчиков и просеиваем максимально жестокими нагрузками, пока не найдется чемпион, отжимаем по максимуму, а потом, в возрасте 26-27 пинком на пенсию, как слишком старого, а ведь во всех видах, велоспорте, лыжах, длинном беге в этом возрасте только-только матереют! Никто это не скрывал и не скрывает, старая школа так до сих пор и работает. Из-за этого серьезные проблемы сейчас в связи с резким снижением массовости и ростом самосознания среди спортсменов, регулярные конфликты и бунты лыжников и биатлонистов в сборных на виду у всех.
/forums/comment/179740-quote-name-mtbrdot-quote-name-mashera-i-sama-ja
08.04.2015 16:41
И сама я считаю советскую подготовку базовой и основопологающей в спорт.подготовке, а современные достижения науки и Запада можно "сверху наращивать"))</quote>

Советская школа известна своим гуманным "человеконенавистическим" отношением</quote>

зато воспитывает характер, а не нытиков продажных))))

а я если честно ЗА жесткий отбор))
главное чтоб было из кого выбирать)

а биатлонисты (и другие спортсмены) устраивают бунты, потому что выходишь ты на Международный ЧМ 1-2 звезды, тренируешься, стараешься, а тебе бабах и за первое место призовой фонд дают 5 тыс. руб. и новые ботинки и ты смотришь на Запад где в точно таких же сориках разыгрывается по несколько тыс. доллоров и фанклуб как у Майкла Джексона. И думаешь про себя:
"Блиииииинннаааа, WTF???"

А на самом деле - это разговор для кухни , да на несколько часов
))))))))) 😉
/forums/comment/179863-mashera-spasibo-pochital-holivar-na-forume-stodnevki
08.04.2015 23:42
mashera
Спасибо! Почитал холивар на форуме стодневки и твоем дневнике и получил удовольствие! Правда возникло не мало вопросов. Но писать много букв с айпада лень, а на работе времени пока не хватает. А ты, случайно, не будешь как-нибудь в выходные проходить мимо Нескучного сада, где тренировки проводит Антон с компанией? Вот в субботу в 12 тренировка будет, я бы лучше лично побеседовал, чем на форуме, стал уставать от эпистолярного жанра😃
Скучно жить одинаково!
/forums/comment/179903-quote-name-mashera-a-ja-esli-chestno-za-zhestkij
09.04.2015 08:40
а я если честно ЗА жесткий отбор))
главное чтоб было из кого выбирать)</quote>

Это отсеивает большое количество потенциальных победителей, которые с индивидуальным подходом могли бы добиться большего.

Бунты не из-за призовых (сейчас в телегеничных видах денег много). Бунты как раз из-за неиндивидуальности подхода.