/forums/comment/93476-den-dobryj-sejchas-zakanchivaju-vesennjuju-100dnevku
02.12.2014 20:49
День добрый.

Сейчас заканчиваю весеннюю 100дневку. На турбоблоке сейчас. Задумываюсь про программу тренировок. Скажем, что первостепенной задачей программы будет увеличение мышечной массы. Возникло несколько вопросов.

1. Из постов я понял, что различные характеристики тренировки и упражнений определённым образом влияют на показатели силы и выносливости. И что на рост мышц влияет питание. Но как влияют эти характеристики (тренировочный объём, интенсивность тренировки, скорость выполнения упражнения, частота тренировок) на скорость роста мышечной массы (если это известно из каких-то исследований)?

2. Был хороший пост про циклирование с подробными объяснениями от kiss. Но циклирование предполагает изменение некого параметра, задействованного в тренировках (вес, количество повторений) для достижения определённого результата. Нужно ли задействовать циклирование при работе на рост массы? Это делать так же как и для увеличения показателей или есть особенности?

3. Ну и такой общий вопрос. В целом тренировки со своим весом на рост массы сильно отличаются от тренировок на силу (или силовую выносливость)? Или это примерно то же самое, только надо кушать сбалансированно и с профицитом?

Спасибо
/forums/comment/93521-i-skok-shhas-u-tja-massy-i-sily-vnedrjaj-principy-po
02.12.2014 23:20
и скок щас у тя массы и силы? Внедряй принципы по мере необходимости
/forums/comment/93532-quote-name-shda-1-iz-postov-ja-ponjal-chto-razlichnye
03.12.2014 00:28
1. Из постов я понял, что различные характеристики тренировки и упражнений определённым образом влияют на показатели силы и выносливости. И что на рост мышц влияет питание. Но как влияют эти характеристики (тренировочный объём, интенсивность тренировки, скорость выполнения упражнения, частота тренировок) на скорость роста мышечной массы (если это известно из каких-то исследований)?</quote>


В весенней 100 дневке этого поста не было, в осенней он есть - <url="http://workout.su/forum_thread/4096">Основные факторы мышечного роста.</url> Думаю, что он даст ответ на твой вопрос.

3. Ну и такой общий вопрос. В целом тренировки со своим весом на рост массы сильно отличаются от тренировок на силу (или силовую выносливость)? Или это примерно то же самое, только надо кушать сбалансированно и с профицитом?</quote>


Если смотреть глобально, то это практически диаметрально разные тренировки.
кто не сворачивает тот дойдет (c) DoXoD
/forums/comment/93600-quote-name-kiss-i-skok-shhas-u-tja-massy-i-sily-quote
03.12.2014 12:01
и скок щас у тя массы и силы? </quote>

Рост 186, вес 81. Теперь по силе и силовой выносливости. С весами не работал, сказать нечего. Последний проверенный максимум в подтягиваниях 15, отжимания 45, на брусьях не занимался пока.

Собственно и вопрос как внедрять в случае с массой?

Основные факторы мышечного роста</quote>

Цитаты из поста:

Повышение концентрации анаболических гормонов в крови происходит под воздействием физиологического стресса достигнутого в результате отказных повторений в подходе. В процессе тренировки гормоны заходят в клетку, а обратно не выходят, поэтому чем больше сделано подходов, тем больше гормонов будет внутри клетки.</quote>

Тут в общем-то всё написано, но так уточню на всякий случай. Нужно за тренировку делать максимальное количество отказных подходов?

Повышение концентрации ионов водорода вызывает лабилизацию мембран, активизирует действие ферментов, облегчает доступ гормонов... </quote>

Это примерно о том же? Нужно закислять либо статикой, либо отказом?

В целом, я так понимаю, это описано в посте "Миофибриллы и Митохондрии"?

Тогда другой вопрос. Ты пишешь:

это практически диаметрально разные тренировки</quote>

В посте написано: "...они, в том числе, состоят из Миофибрилл (сократительных элементов) и Митохондрий (энергетических элементов), и что ваша сила напрямую зависит от первых..." И в описании тренировки миофибрилл как раз написано, что нужно делать много отказных подходов. Но ведь гиперплазия миофибрилл ГМВ и есть основа увеличения мышечной массы, правильно? И достигается это теми же отказными подходами. В чём тогда разница?
/forums/comment/93605-quote-name-shda-sobstvenno-i-vopros-kak-vnedrjat-v
03.12.2014 12:19

Собственно и вопрос как внедрять в случае с массой?</quote>


Питание + доп.вес + железо, твои показатели 180/81 - это скорее всего предел (за редким исключением) того, чего можно достичь на турниках и брусьях (из моего опыта общения и знакомства с разными людьми за последние лет 5). Если тебе нужно двигаться дальше по массе - то нужно идти в зал, иначе сложно будет обеспечить нужную нагрузку.

Но ведь гиперплазия миофибрилл ГМВ и есть основа увеличения мышечной массы, правильно? И достигается это теми же отказными подходами. В чём тогда разница?</quote>


Разница в том, как ты выполняешь упражнение. В случае работы на выносливость и количество повторений - ты будешь стараться оптимизировать работу всех мышц, чтобы они меньше напрягались и ты мог бы сделать больше повторов (чиста работа на цифорки), в случае работы на массу - твоя задача выжать максимум из своих мышц, и тут количество повторений вообще не важно, твоя задача - выжимать все из каждого (!) повтора. То есть совершенно разные подходы, как я и говорил.

В целом, я так понимаю, это описано в посте "Миофибриллы и Митохондрии"?</quote>


Да, там будут практические примеры даны того, как тренироваться.

Тут в общем-то всё написано, но так уточню на всякий случай. Нужно за тренировку делать максимальное количество отказных подходов?</quote>


Твоя главная задача - создавать на тренировке стресс для организма, если нет стресса - нет стимула выпускать гормоны. Отказные повторения - это один из простых способов добиваться этого, потому что ты доходишь до своего предела.
кто не сворачивает тот дойдет (c) DoXoD
/forums/comment/93640-quote-name-wasd-180-81-jeto-skoree-vsego-predel-quote
03.12.2014 15:47
180/81 - это скорее всего предел</quote>

Всё-таки 186/81

Тогда получается, что тренировки с циклированием подходов и повторений, которые расписывал kiss, нужны только для силовой выносливости, то есть для циферок?

Вопрос к kiss. Ты ещё писал в том посте про периодизацию:

Помним,отказы это зло</quote>

Можешь сказать почему?

Вот такие ещё вопросы.
1. Отдых после отказного подхода на определённую мышцу довольно долгий (5-10) минут, как написано в посте. Можно во время него делать отказной подход на другие мышцы или нет?

2. Есть ли смысл группировать упражнения по типу (тяговые, жимовые) или по группам мышц в определённый день?

3. Есть какие-то объективные ограничения на общий тренировочный объём за день?

Про силу ещё всё-таки вопрос.
Если я хочу научиться делать элемент, который не могу сделать ни разу. Например выход на две. Это же силовая работа, верно? Таким образом мне нужно подводящие упражнения тоже делать до отказа? Вот <url="http://workout.su/articles/498">примерная программа</url> для выхода на две от WasD. Там не было написано, что нужно до отказа делать. Почему? Или я не прав?
/forums/comment/93643-quote-name-mozhesh-skazat-pochemu-quote-zavisit-ot
03.12.2014 16:07
Name:>
Можешь сказать почему?</quote>


зависит от конкретной ситуации.Можно получить норм результат тренируясь только до отказа.Это только мнение.Мне лично по душе спланировать тренировки и идти по плану,корректируя по ходу.Если у тя будет рости результа,значит тренируйся

Name:>
3. Есть какие-то объективные ограничения на общий тренировочный объём за день?</quote>


уровень тренированности.Психологичкий предел и безопасность.Если тренить под нагрузкой по 5 часов, можно убить суставы

Name:>
2. Есть ли смысл группировать упражнения по типу (тяговые, жимовые) или по группам мышц в определённый день?</quote>


по мере необходимости.Если можешь за 2 часа успеть все тело проработать с норм нагрузкой ,тогда и делить не нужно.Но на практике это не получиться


Name:>
180/81 - это скорее всего предел</quote>


а если там жир 20 кг?Тогда килограмм 12 мышц можно набрать
/forums/comment/93646-url-http-articles-fitness-pro-ru-index-php-option-com
03.12.2014 16:15
<url="http://articles.fitness-pro.ru/index.php?option=com_k2&view=item&id=288:%D0%B8%D1%81%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%B7%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5-%D1%81%D0%BF%D0%B5%D1%86%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D1%85-%D0%BC%D0%B5%D1%82%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%B2-%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BA%D0%B8-%D0%B2%D1%8B%D0%B7%D1%8B%D0%B2%D0%B0%D1%8E%D1%89%D0%B8%D1%85-%D0%BC%D0%B0%D0%BA%D1%81%D0%B8%D0%BC%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%83%D1%8E-%D0%B3%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D1%80%D1%82%D1%80%D0%BE%D1%84%D0%B8%D1%8E-%D0%BC%D1%8B%D1%88%D1%86&Itemid=263">ссылка по продвинутым техникам тренировки</url>

А вообще, чего все так уперлись в эту массу, что с ней делать то в реальной жизни? Почему никого не интересует устранение мышечных дисбалансов, работа над нормальной осанкой?
/forums/comment/93647-quote-name-kiss-po-mere-neobhodimosti-quote-nu-chto
03.12.2014 16:16
по мере необходимости</quote>

Ну что разделить придётся, это очевидно. Вопрос именно нужно ли как-то группировать определённым образом? Или это не важно?
/forums/comment/93656-quote-name-shda-2-est-li-smysl-gruppirovat
03.12.2014 17:07
2. Есть ли смысл группировать упражнения по типу (тяговые, жимовые) или по группам мышц в определённый день?</quote>

Скажем так, группировать конечно стоит, но важнее, чтобы они были как таковые. Насчет мышечных групп - оптимально 2-3 тренировки на мышечную группу в неделю.
/forums/comment/93665-quote-name-ogrudko-2-3-trenirovki-na-myshechnuju
03.12.2014 17:59
2-3 тренировки на мышечную группу в неделю</quote>

Про тренировки до отказа вроде было написано, что только раз в неделю можно.

устранение мышечных дисбалансов</quote>

Между чем и чем?

И благодарю за ссылку.
/forums/comment/93679-trenirovki-do-otkaza-voobshhe-ne-nuzhno-primenjat-v
03.12.2014 19:29
Тренировки до отказа вообще не нужно применять в системе обычной оздоровительной тренировки, я говорил об обычных тренировках. А мышечные дисбалансы - между всем и всем. Как правило у современного человека при сидячей работе слабые мышцы-вращатели плеча наружу, укорочены грудные мышцы, чрезмерный кифоз грудного отдела позвоночника, слабый пресс, слабые мышцы спины, укорочены и ослаблены бицепсы бедра. Это практически у каждого, а еще возможны индивдуальные проблемы.
/forums/comment/93693-quote-name-shda-vot-primernaja-programma-dlja-vyhoda
03.12.2014 20:28
Вот примерная программа для выхода на две от WasD. Там не было написано, что нужно до отказа делать. Почему? Или я не прав?</quote>


В выходах тебе нужна взрывная сила + связки, программа написана на тренировку взрывной силы и связок, взрывная сила у тебя идет пока есть креатин, это 3 (ну максимум 5) первых повторений, затем креатина у тебя уже нет, взрывной силы нет, и для тренировки КОНКРЕТНО выходов, больше повторений делать не нужно в рамках этой программы.

а если там жир 20 кг?Тогда килограмм 12 мышц можно набрать</quote>


Я видел, пока что, всего одного человека 180+ и весом под 100кг, кто свои 86 набрал на турниках и почти без тренировок с доп.весом. Это что касается тренировок с собственным весом. И это за последние 6 лет. Обычно 180/80 считается пределом, который можно достичь и то, это будет оооочень тяжело.

А вообще, чего все так уперлись в эту массу, что с ней делать то в реальной жизни? </quote>


Выглядеть хорошо хотят все)
кто не сворачивает тот дойдет (c) DoXoD
/forums/comment/93695-kstati-ogrudko-dal-otlichnuju-ssyku-ja-tam-pochital
03.12.2014 20:33
Кстати ogrudko дал отличную ссыку. Я там почитал ещё несколько обзоров исследований, и про отказ в том числе. В целом решил, что одними отказами тренироваться точно не буду) Думаю, что добавлю в план одну такую неделю для разнообразия.

Пока больше вопросов нет. Всех благодарю за ответы.
/forums/comment/93757-quote-name-obychno-180-80-schitaetsja-predelom-quote
04.12.2014 00:28
Name:>
Обычно 180/80 считается пределом,</quote>


предел более менее сухой массы?