/forums/comment/93476-den-dobryj-sejchas-zakanchivaju-vesennjuju-100dnevku
02.12.2014 20:49
День добрый.

Сейчас заканчиваю весеннюю 100дневку. На турбоблоке сейчас. Задумываюсь про программу тренировок. Скажем, что первостепенной задачей программы будет увеличение мышечной массы. Возникло несколько вопросов.

1. Из постов я понял, что различные характеристики тренировки и упражнений определённым образом влияют на показатели силы и выносливости. И что на рост мышц влияет питание. Но как влияют эти характеристики (тренировочный объём, интенсивность тренировки, скорость выполнения упражнения, частота тренировок) на скорость роста мышечной массы (если это известно из каких-то исследований)?

2. Был хороший пост про циклирование с подробными объяснениями от kiss. Но циклирование предполагает изменение некого параметра, задействованного в тренировках (вес, количество повторений) для достижения определённого результата. Нужно ли задействовать циклирование при работе на рост массы? Это делать так же как и для увеличения показателей или есть особенности?

3. Ну и такой общий вопрос. В целом тренировки со своим весом на рост массы сильно отличаются от тренировок на силу (или силовую выносливость)? Или это примерно то же самое, только надо кушать сбалансированно и с профицитом?

Спасибо
/forums/comment/93521-i-skok-shhas-u-tja-massy-i-sily-vnedrjaj-principy-po
02.12.2014 23:20
и скок щас у тя массы и силы? Внедряй принципы по мере необходимости
/forums/comment/93532-quote-name-shda-1-iz-postov-ja-ponjal-chto-razlichnye
03.12.2014 00:28
1. Из постов я понял, что различные характеристики тренировки и упражнений определённым образом влияют на показатели силы и выносливости. И что на рост мышц влияет питание. Но как влияют эти характеристики (тренировочный объём, интенсивность тренировки, скорость выполнения упражнения, частота тренировок) на скорость роста мышечной массы (если это известно из каких-то исследований)?


В весенней 100 дневке этого поста не было, в осенней он есть - Основные факторы мышечного роста. Думаю, что он даст ответ на твой вопрос.

3. Ну и такой общий вопрос. В целом тренировки со своим весом на рост массы сильно отличаются от тренировок на силу (или силовую выносливость)? Или это примерно то же самое, только надо кушать сбалансированно и с профицитом?


Если смотреть глобально, то это практически диаметрально разные тренировки.
кто не сворачивает тот дойдет (c) DoXoD
/forums/comment/93600-quote-name-kiss-i-skok-shhas-u-tja-massy-i-sily-quote
03.12.2014 12:01
и скок щас у тя массы и силы?

Рост 186, вес 81. Теперь по силе и силовой выносливости. С весами не работал, сказать нечего. Последний проверенный максимум в подтягиваниях 15, отжимания 45, на брусьях не занимался пока.

Собственно и вопрос как внедрять в случае с массой?

Основные факторы мышечного роста

Цитаты из поста:

Повышение концентрации анаболических гормонов в крови происходит под воздействием физиологического стресса достигнутого в результате отказных повторений в подходе. В процессе тренировки гормоны заходят в клетку, а обратно не выходят, поэтому чем больше сделано подходов, тем больше гормонов будет внутри клетки.

Тут в общем-то всё написано, но так уточню на всякий случай. Нужно за тренировку делать максимальное количество отказных подходов?

Повышение концентрации ионов водорода вызывает лабилизацию мембран, активизирует действие ферментов, облегчает доступ гормонов...

Это примерно о том же? Нужно закислять либо статикой, либо отказом?

В целом, я так понимаю, это описано в посте "Миофибриллы и Митохондрии"?

Тогда другой вопрос. Ты пишешь:

это практически диаметрально разные тренировки

В посте написано: "...они, в том числе, состоят из Миофибрилл (сократительных элементов) и Митохондрий (энергетических элементов), и что ваша сила напрямую зависит от первых..." И в описании тренировки миофибрилл как раз написано, что нужно делать много отказных подходов. Но ведь гиперплазия миофибрилл ГМВ и есть основа увеличения мышечной массы, правильно? И достигается это теми же отказными подходами. В чём тогда разница?
/forums/comment/93605-quote-name-shda-sobstvenno-i-vopros-kak-vnedrjat-v
03.12.2014 12:19

Собственно и вопрос как внедрять в случае с массой?


Питание + доп.вес + железо, твои показатели 180/81 - это скорее всего предел (за редким исключением) того, чего можно достичь на турниках и брусьях (из моего опыта общения и знакомства с разными людьми за последние лет 5). Если тебе нужно двигаться дальше по массе - то нужно идти в зал, иначе сложно будет обеспечить нужную нагрузку.

Но ведь гиперплазия миофибрилл ГМВ и есть основа увеличения мышечной массы, правильно? И достигается это теми же отказными подходами. В чём тогда разница?


Разница в том, как ты выполняешь упражнение. В случае работы на выносливость и количество повторений - ты будешь стараться оптимизировать работу всех мышц, чтобы они меньше напрягались и ты мог бы сделать больше повторов (чиста работа на цифорки), в случае работы на массу - твоя задача выжать максимум из своих мышц, и тут количество повторений вообще не важно, твоя задача - выжимать все из каждого (!) повтора. То есть совершенно разные подходы, как я и говорил.

В целом, я так понимаю, это описано в посте "Миофибриллы и Митохондрии"?


Да, там будут практические примеры даны того, как тренироваться.

Тут в общем-то всё написано, но так уточню на всякий случай. Нужно за тренировку делать максимальное количество отказных подходов?


Твоя главная задача - создавать на тренировке стресс для организма, если нет стресса - нет стимула выпускать гормоны. Отказные повторения - это один из простых способов добиваться этого, потому что ты доходишь до своего предела.
кто не сворачивает тот дойдет (c) DoXoD
/forums/comment/93640-quote-name-wasd-180-81-jeto-skoree-vsego-predel-quote
03.12.2014 15:47
180/81 - это скорее всего предел

Всё-таки 186/81

Тогда получается, что тренировки с циклированием подходов и повторений, которые расписывал kiss, нужны только для силовой выносливости, то есть для циферок?

Вопрос к kiss. Ты ещё писал в том посте про периодизацию:

Помним,отказы это зло

Можешь сказать почему?

Вот такие ещё вопросы.
1. Отдых после отказного подхода на определённую мышцу довольно долгий (5-10) минут, как написано в посте. Можно во время него делать отказной подход на другие мышцы или нет?

2. Есть ли смысл группировать упражнения по типу (тяговые, жимовые) или по группам мышц в определённый день?

3. Есть какие-то объективные ограничения на общий тренировочный объём за день?

Про силу ещё всё-таки вопрос.
Если я хочу научиться делать элемент, который не могу сделать ни разу. Например выход на две. Это же силовая работа, верно? Таким образом мне нужно подводящие упражнения тоже делать до отказа? Вот примерная программа для выхода на две от WasD. Там не было написано, что нужно до отказа делать. Почему? Или я не прав?
/forums/comment/93643-quote-name-mozhesh-skazat-pochemu-quote-zavisit-ot
03.12.2014 16:07
Name:
Можешь сказать почему?


зависит от конкретной ситуации.Можно получить норм результат тренируясь только до отказа.Это только мнение.Мне лично по душе спланировать тренировки и идти по плану,корректируя по ходу.Если у тя будет рости результа,значит тренируйся

Name:
3. Есть какие-то объективные ограничения на общий тренировочный объём за день?


уровень тренированности.Психологичкий предел и безопасность.Если тренить под нагрузкой по 5 часов, можно убить суставы

Name:
2. Есть ли смысл группировать упражнения по типу (тяговые, жимовые) или по группам мышц в определённый день?


по мере необходимости.Если можешь за 2 часа успеть все тело проработать с норм нагрузкой ,тогда и делить не нужно.Но на практике это не получиться


Name:
180/81 - это скорее всего предел


а если там жир 20 кг?Тогда килограмм 12 мышц можно набрать
/forums/comment/93646-url-http-articles-fitness-pro-ru-index-php-option-com
03.12.2014 16:15
ссылка по продвинутым техникам тренировки

А вообще, чего все так уперлись в эту массу, что с ней делать то в реальной жизни? Почему никого не интересует устранение мышечных дисбалансов, работа над нормальной осанкой?
/forums/comment/93647-quote-name-kiss-po-mere-neobhodimosti-quote-nu-chto
03.12.2014 16:16
по мере необходимости

Ну что разделить придётся, это очевидно. Вопрос именно нужно ли как-то группировать определённым образом? Или это не важно?
/forums/comment/93656-quote-name-shda-2-est-li-smysl-gruppirovat
03.12.2014 17:07
2. Есть ли смысл группировать упражнения по типу (тяговые, жимовые) или по группам мышц в определённый день?

Скажем так, группировать конечно стоит, но важнее, чтобы они были как таковые. Насчет мышечных групп - оптимально 2-3 тренировки на мышечную группу в неделю.
/forums/comment/93665-quote-name-ogrudko-2-3-trenirovki-na-myshechnuju
03.12.2014 17:59
2-3 тренировки на мышечную группу в неделю

Про тренировки до отказа вроде было написано, что только раз в неделю можно.

устранение мышечных дисбалансов

Между чем и чем?

И благодарю за ссылку.
/forums/comment/93679-trenirovki-do-otkaza-voobshhe-ne-nuzhno-primenjat-v
03.12.2014 19:29
Тренировки до отказа вообще не нужно применять в системе обычной оздоровительной тренировки, я говорил об обычных тренировках. А мышечные дисбалансы - между всем и всем. Как правило у современного человека при сидячей работе слабые мышцы-вращатели плеча наружу, укорочены грудные мышцы, чрезмерный кифоз грудного отдела позвоночника, слабый пресс, слабые мышцы спины, укорочены и ослаблены бицепсы бедра. Это практически у каждого, а еще возможны индивдуальные проблемы.
/forums/comment/93693-quote-name-shda-vot-primernaja-programma-dlja-vyhoda
03.12.2014 20:28
Вот примерная программа для выхода на две от WasD. Там не было написано, что нужно до отказа делать. Почему? Или я не прав?


В выходах тебе нужна взрывная сила + связки, программа написана на тренировку взрывной силы и связок, взрывная сила у тебя идет пока есть креатин, это 3 (ну максимум 5) первых повторений, затем креатина у тебя уже нет, взрывной силы нет, и для тренировки КОНКРЕТНО выходов, больше повторений делать не нужно в рамках этой программы.

а если там жир 20 кг?Тогда килограмм 12 мышц можно набрать


Я видел, пока что, всего одного человека 180+ и весом под 100кг, кто свои 86 набрал на турниках и почти без тренировок с доп.весом. Это что касается тренировок с собственным весом. И это за последние 6 лет. Обычно 180/80 считается пределом, который можно достичь и то, это будет оооочень тяжело.

А вообще, чего все так уперлись в эту массу, что с ней делать то в реальной жизни?


Выглядеть хорошо хотят все)
кто не сворачивает тот дойдет (c) DoXoD
/forums/comment/93695-kstati-ogrudko-dal-otlichnuju-ssyku-ja-tam-pochital
03.12.2014 20:33
Кстати ogrudko дал отличную ссыку. Я там почитал ещё несколько обзоров исследований, и про отказ в том числе. В целом решил, что одними отказами тренироваться точно не буду) Думаю, что добавлю в план одну такую неделю для разнообразия.

Пока больше вопросов нет. Всех благодарю за ответы.
/forums/comment/93757-quote-name-obychno-180-80-schitaetsja-predelom-quote
04.12.2014 00:28
Name:
Обычно 180/80 считается пределом,


предел более менее сухой массы?