/forums/comment/523496-quote-name-felis-post-523478-vrode-tema-byla-pro
29.07.2019 08:40
<quote name=Felis: post="523478">
Вроде тема была про алкоголь, а тут уже кредиты, лизинг, автомобили... :dizzy_face:😵</quote>
Алкоголь настолько эффективен, что даже его упоминание оказывает эффект - люди раскрепощаются и выходят на новый уровень обсуждения и понимания разных волнующих проблем)

/forums/comment/523497-quote-name-caseshot-post-523215-quote-name-mtbrdot
29.07.2019 08:52
<quote name=caseshot: post="523215">
<quote name=mtbrDot: post="523214">
первым из чувств подводит своего обладателя</quote>
Напиваться после 40-ка лет - mauvais ton
Даже в заведениях пьяных в дымину уже давно не встречал.
Растем!</quote>

видимо жизнь проходит только в элитных районах, где алкашня уже вывелась
Gråt inte, forska!
/forums/comment/523504-quote-name-rvs333-post-523479-esli-by-v-rf-vse-dohody
29.07.2019 10:18
<quote name=RVS333: post="523479">
Если бы в РФ все доходы были бы официальными, с них бы платились налоги кредитование было бы возможно совсем на другом уровне. Ты вот привёл пример, что люди приезжают с чемоданом денег в авто салон и за наличные покупают машину.</quote>

Ну-ну. Проблема высоких ставок в РФ не из-за неофициальности доходов. И проблема покупки машины за нал в частности тоже не в этом.

В частности можем рассмотреть покупку машины за нал:
автосалон держит свои денежки в каком-то мелком банчке, который за безналичные платеж с карты другого банка снимает некислый процент, который на суммах более 1 млн становится весьма ощутим. Ведь всегда приятно отдать 20-30+ тыщ за безналичное спасибо, когда и так взял денег в кредит? Спасибо обойдусь.

При всей глупости перевозки большого количества нала на себе получается, что это имеет смысл.

И этот несчастный нал оформляют нормально, через кассу банка, которая фунционирует тут же при автосалоне. Открываешь счёт, кладешь туда нал, банк перечисляет нал автосалону внутри банка. Поэтому денег за этот перевод копейка.

И с покупкой-продажей квартиры тоже такая же фигня, только объем нала выше - сейчас с долларов перешли на рубли, ощутимый мешок получается 😉 Хотя в прошлом году вот кажется мы делали эти операции уже через банковские переводы, т.к. была 100% чистота сделки для опеки и поэтому никто не прятал суммы от налогов.
Gråt inte, forska!
/forums/comment/523506-quote-name-mtbrdot-post-523504-nu-nu-problema-vysokih
29.07.2019 10:43
<quote name=mtbrDot: post="523504">
Ну-ну. Проблема высоких ставок в РФ не из-за неофициальности доходов. И проблема покупки машины за нал в частности тоже не в этом.</quote>

Нет, именно в неофициальных доходах. Во всём мире сейчас борются с наличными, т.к. невозможно (крайне сложно) проследить происхождение наличных денег.

"Бабушка сбережения оставила", "друг одолжил", "накопил" и т.д. - в Европе эти отмазки не катят. Согласно европейскому законодательству все коммерческие структуры обязаны отчитываться (стучать) в налоговую, если частное лицо совершает покупки свыше определённой суммы. Далее налоговая может тебя проверить. По её запросу банк обязан предоставить выписку с твоего счёта, и ты должен быть готов внятно объяснить откуда у тебя взялись деньги на покупку машины, квартиры, дома и т.д. Если доходы поступают на счёт от твоего бизнеса (зарплаты), то тогда вопросов никаких не возникает. А вот если в каком-то энном году ты вдруг взял и положил на счёт 100 штук зелени, а потом купил машину, то тебя попросят объяснить откуда дровишки. Не можешь доказать происхождение денег - заплати подоходный налог 25% (в зависимости от страны). Если есть подозрения в легальности получения денег, счёт могут арестовать. Всё очень просто.

Такая же система "на бумаге" существует в России. Налоговая может запросить у продавца данные клиентов, которые пришли с чемоданом денег и купили себе новый Порш и взять их за задницу. Только вот на практике это не работает. Пока разрешены крупные сделки с наличными, выяснить происхождение денег нереально.

А вся эта ерунда с процентами за безналичный расчёт - это просто атавизм. В Европе никому даже в голову не приходит брать какие-то проценты за перевод. Ты платишь стандартную банковскую комиссию за перевод. Зачастую крупные автосалоны имеют счета в нескольких крупных банках страны для удобства клиента, чтобы перевод денег был внутрибанковским.
/forums/comment/523507-quote-name-rvs333-post-523506-net-imenno-v
29.07.2019 10:48
<quote name=RVS333: post="523506">
Нет, именно в неофициальных доходах. Во всём мире сейчас борются с наличными, т.к. невозможно (крайне сложно) проследить происхождение наличных денег.</quote>

Вот все-таки ты немного не догоняешь, как устроена финансовая система в России. Я, так уж сложилось, имею возможность смотреть внутрь того как это работает ...

Россия единственная страна в мире, где с отмываением безналичных денег борются гораздо сильнее чем с наличными.
Gråt inte, forska!
/forums/comment/523510-quote-name-mtbrdot-post-523507-rossija-edinstvennaja
29.07.2019 11:00
<quote name=mtbrDot: post="523507">

Россия единственная страна в мире, где с отмываением безналичных денег борются гораздо сильнее чем с наличными.</quote>

Каламбур получается. Дежурить с охраной у парадной двери, в то время как задняя дверь открыта настежь - заходи кто хочет.

Российская финансовая система и бухгалтерия - театр абсурда. Куча ненужных бумажек, акты проделанных работ (которые больше нигде в мире не существуют), паспорта сделок на переводы за границу свыше 10. И в то же время на каждом углу откатанные и наработанные схемы по выводу денег за рубеж. Показуха, да и только. Вся эта бюрократия осложняет жизнь простым людям, которые чаще всего не имеют никакого отношения к противоправным сделкам, но никак не борется с тем, с чем она должна бороться.
/forums/comment/523513-quote-name-rvs333-post-523510-quote-name-mtbrdot-post
29.07.2019 11:05
<quote name=RVS333: post="523510">
<quote name=mtbrDot: post="523507">

Россия единственная страна в мире, где с отмываением безналичных денег борются гораздо сильнее чем с наличными.</quote>

Каламбур получается. Дежурить с охраной у парадной двери, в то время как задняя дверь открыта настежь - заходи кто хочет.

Российская финансовая система и бухгалтерия - театр абсурда. Куча ненужных бумажек, акты проделанных работ (которые больше нигде в мире не существуют), паспорта сделок на переводы за границу свыше 10. И в то же время на каждом углу откатанные и наработанные схемы по выводу денег за рубеж. Показуха, да и только. Вся эта бюрократия осложняет жизнь простым людям, которые чаще всего не имеют никакого отношения к противоправным сделкам, но никак не борется с тем, с чем она должна бороться.</quote>

вот видишь, все понимаешь.
И вот это всё и серые доходы в наличке не на пустом же месте взялись. При том, что банковская деятельность в этой стране является одной из самых зарегулированных и пристально рассматриваемых многочисленными и очень сильными контроллёрами.

Я поэтому с удовольствием расплачиваюсь в маленьких бизнесах наличкой - чем больше нала, тем лучше себя этот малый бизнес ощущает 😉

И немедленно выпил!
Gråt inte, forska!
/forums/comment/523522-quote-name-rvs333-post-523479-esli-by-ne-bylo-sistemy
29.07.2019 11:52
<quote name=RVS333: post="523479">
Если бы не было системы ипотечного кредитования, то ему бы потребовалось 25 лет, чтобы накопить эти 150 тысяч.</quote>

И это нормально. Мы ведь говорим о покупке ДОМА на всю жизнь, а не очередного мобильного телефона на пару лет. Кроме того, никто не отменял материальную помощь родителей, родственников друзей.

<quote name=RVS333: post="523479">
С учётом инфляции за 25 лет, дом к тому моменту стоил бы уже как минимум 200 тысяч, если не все 250. То есть при идеальном раскладе успешный наёмный работник из развивающейся страны должен копить до глубокой старости.</quote>

Инфляция без кредитной системы будет намного ниже, чем с кредитной. Именно за счет того, что рынок не будет перегрет кредитными деньгами.

И, по-моему, кто-то немного зажрался, если хочет свой дом в 30 лет иметь, будучи посредственностью. Напомню, что даже сейчас ведущие специалисты (разработчики в том же Google, например) спокойно могут покупать дома в cash гораздо раньше, чем в 40-50 лет. Хотя купить свой дом в 40-50 - это, блин, НОРМАЛЬНО. Это же чертов дом.

<quote name=RVS333: post="523479">
Точно такой же наёмный работник из страны с развитым ипотечным кредитованием имеет возможность жить в доме не в 70 лет, а в 30. И в чём же прелесть "жизни по средствам"?</quote>

Ну это понятно, что все хотят всё и сразу, а работать никто не хочет. Только так бывает только в сказках.

<quote name=RVS333: post="523479">
Ты будешь 5 лет копить и ездить на старой машине, в то время как человек с сопоставимым уровнем доходов из какой-нибудь Германии будет платить по 400 евро в месяц и ездить на новой Ауди.</quote>

Я и забыл, блин, что у нас теперь машины служат столько, сколько раньше служили китайские телефоны, поэтому их нужно так часто менять. А тебя, к слову, не смущает проблема сильного падения качества авто, в том числе немецких, и постоянные поломки после окончания гарантийного срока? Они чуть ли не разваливаются теперь на ходу, поскольку проектируются таким образом. ОТЛИЧНАЯ СИСТЕМА! Осталось только поныть про загрязнение экологии.

<quote name=RVS333: post="523479">
Тебя ведь никто не заставляет брать кредит. Не хочешь - не бери.</quote>

Ахах. Почему ты игнорируешь тот факт, что наличие кредитных денег приводит к повышению цен для ВСЕХ покупателей? Почему я должен больше времени тратить на дорогу и стоять в пробке, которую создают водители КРЕДИТНЫХ автомобилей? Всех бед от кредитования и не перечислить на самом деле. Так что говорить о том, что кредиты не влияют на тех, кто их не берет, это лукавство.

<quote name=RVS333: post="523479">
Ты вот привёл пример, что люди приезжают с чемоданом денег в авто салон и за наличные покупают машину. В Европе это в принципе невозможно! Это каменный век. Сделки с наличными больше чем на 10 000 евро запрещены. По банку - пожалуйста. Всё должно быть прозрачно. Если бы в РФ всерьёз хотели бороться с легализацией нечестно нажитых средств, они могли бы ввести такие же законы.</quote>

Я не говорил - с чемоданом денег, я сказал за наличные. Имея в виду, что не в кредит. Ты эти же наличные можешь с карты перевести (что все и делают, никто не ездит с чемоданами уже давно).
кто не сворачивает тот дойдет (c) DoXoD
/forums/comment/523523-quote-name-wasd-post-523522-ty-jeti-zhe-nalichnye
29.07.2019 11:59
<quote name=WasD: post="523522">
Ты эти же наличные можешь с карты перевести (что все и делают, никто не ездит с чемоданами уже давно).</quote>

Ну это неправда. Ездят. Я ездил не так давно, т.к. было дешевле.
Gråt inte, forska!
/forums/comment/523525-quote-name-caseshot-post-523524-avtosalony-torgujut
29.07.2019 12:01
<quote name=caseshot: post="523524">
Автосалоны торгуют за наличные ровно по той же причине, по которой в заведениях(особенно в пятницу вечером) по "техническим причинам" не работают платежные терминалы.
Кэш продают потом доверенным людям за +5+7%, а кредиты банкам(в случае с автосалонами, которые закредтиованы на 100%) и обязательные платежи у рестораций оплачиваются с третьих компаний безналом.</quote>

да и в т.ч. потому что слежка и подозрительность к любому перемещению безнала достигла параноидального уровня. со всей борьбой с подозрительными деньгами добились того, что наличные деньги сейчас становятся удобнее
Gråt inte, forska!
/forums/comment/523529-quote-name-caseshot-post-523527-quote-name-mtbrdot
29.07.2019 12:21
<quote name=caseshot: post="523527">
<quote name=mtbrDot: post="523497">
видимо жизнь проходит только в элитных районах,</quote>

я про заведения, а не падики</quote>

Советские всегда предпочитали ужираться на свободе или дома.
Зачем алкашу идти в заведение, если на воздухе это дешевле, а у него в кармане и так тоска такая, что вроде бы дееспособный член обществе опускается до прямого попрошайничества
Gråt inte, forska!
/forums/comment/523533-quote-name-wasd-post-523522-i-jeto-normalno-my-ved
29.07.2019 12:32
<quote name=WasD: post="523522">
И это нормально. Мы ведь говорим о покупке ДОМА на всю жизнь, а не очередного мобильного телефона на пару лет. </quote>

На какую всю жизнь? Тебе дом сейчас нужен, или когда тебе будет 70 лет? :grinning:😀

<quote name=WasD: post="523522">
Кроме того, никто не отменял материальную помощь родителей, родственников друзей.</quote>

А как быть тем у кого нет обеспеченных родителей, родственников и друзей?

<quote name=WasD: post="523522">
И, по-моему, кто-то немного зажрался, если хочет свой дом в 30 лет иметь, будучи посредственностью.</quote>

В Европе - это нормально. Чем больше возраст - тем ниже шанс получить нормальные условия ипотечного кредитования. Если в 30 лет тебе предложат возможность кредитования на 25 лет, то в 40 только на 15, а в 50 и того меньше.

<quote name=WasD: post="523522">
Ну это понятно, что все хотят всё и сразу. Только так бывает только в сказках.</quote>

Нет, Антон. Так бывает не только в сказках. Реально работающая для простых людей система кредитования давно существует во всех развитых странах.

<quote name=WasD: post="523522">
Они чуть ли не разваливаются теперь на ходу, поскольку проектируются таким образом. ОТЛИЧНАЯ СИСТЕМА!</quote>

Полностью с тобой согласен. Машины сейчас делают с ресурсом в 3-5 лет и 100 000 км. Только вот от того, что мне, или тебе это не нравится ничего не поменяется.

<quote name=WasD: post="523522">
Ахах. Почему ты игнорируешь тот факт, что наличие кредитных денег приводит к повышению цен для ВСЕХ покупателей? Почему я должен больше времени тратить на дорогу и стоять в пробке, которую создают водители КРЕДИТНЫХ автомобилей? Всех бед от кредитования и не перечислить на самом деле. Так что говорить о том, что кредиты не влияют на тех, кто их не берет, это лукавство.</quote>

Согласен, доступность кредитования имеет и побочные эффекты. Но пользы всё равно больше, чем вреда с условием того, что кредитные организации не будет выдавать необеспеченных кредитов.
/forums/comment/523538-quote-name-rvs333-post-523533-quote-name-wasd-post
29.07.2019 12:52
<quote name=RVS333: post="523533">
<quote name=WasD:: post="523522">

Кроме того, никто не отменял материальную помощь родителей, родственников друзей.</quote>

А как быть тем у кого нет обеспеченных родителей, родственников и друзей?</quote>
Наличие кредита никак не мешает воспользоваться помощью близких.
Адекватные люди так и делают, стараются уменьшить сумму кредита, а больше заплатить самим сразу, и тут любая помощь годится.
/forums/comment/523539-quote-name-leonid-g-post-523538-nalichie-kredita
29.07.2019 13:02
<quote name=Leonid_G: post="523538">
Наличие кредита никак не мешает воспользоваться помощью близких.
Адекватные люди так и делают, стараются уменьшить сумму кредита, а больше заплатить самим сразу, и тут любая помощь годится.</quote>

Так Антон предлагал заменить кредиты на помощь близких. Типа, скиньтесь ка мне на дом, или на новый БМВ. Мы же родственники - сочтёмся! :grinning:😀

Зачастую "деньги" и "родственники" - это две несовместимые между собой вещи.
/forums/comment/523547-a-kak-postroit-b-i-pivo-vino-vodochnyj-zavod-i-b-dlja
29.07.2019 14:34
А как построить пиво-вино-водочный завод для обеспечения бухлом 10 млн населения? Копить деньги? Собрать по подписке? Потребовать государство построить завод и отдать его в управление частным лицам с возможностью постепенно выкупа доли?
Gråt inte, forska!