/forums/comment/347180-est-na-forume-neljubimyj-rebenochek-dlja-bitja
10.05.2017 11:47
Есть на форуме нелюбимый ребеночек для битья: кроссфит.

Обвиняют его во всём что можно: плохой, бяка, убивает, калечит, бессистемный и т.д.

Хотелось бы просуммировать прежде всего претензии по травматизму.
Я немного поковырялся в интернетах и у меня сложилась следующая картинка:

- сама система кроссфита не склонна к тому, чтобы собирать нормальную статистику по травматизму. Владелец бренда даже не продает франшизу и не контроллирует работу залов и тренеров, а лишь продает лицензии/сертификаты.

- как частный бизнес, кроссфит конечно не склонен к публикации негативной информации и стремится к анальному огораживанию, независимо от количества и качества этого негатива

- очевидно, что травмы будут сосредотачиваться в основном в коленях, пояснице, плечах и локтях.

- обширных статистических исследований кроссфита и травматизма не существует. Их просто НЕТ. В отличие от бега, где существует большое количество статистических исследований в которых количество наблюдаемых так или иначе насчитывает тыщщи и сотни тыщщ участников. Травматизм бега, в связи с массовостью, возрастом, отсутствием владельца торговой марки, хорошо изучен.

- из существующих исследований, охватывающих всего лишь небольшие группы, от десятков до сотен участников, травматизм не сильно отличается от других видов спорта. Цифры будут ниже

Теперь о числах по кроссфиту:

Как я уже говорил статистическая база крайне узка, исследований почти нет. Суммарное количество участников разных опросов исчисляется дай бог тыщщей.
Вся информация о кроссфите что у нас есть сводится к тому, что количество людей получающих какие-либо травмы находится в пределах 20-75% в год, а среднее количество травм составляет 3.1 на 1000 часов занятий. Но опять повторю, статистическая база крайне узка.

Теперь я приведу числа для популярного бега:
ежегодно травмируется от 20 до 75% бегающих, 60% травм случаются вновь, среднее количество травм составляет 4 на 1000 часов занятий. Статистическая база огромна.

Однако при этом никто не считает бег плохим видом физической активности.

И наконец позиция воркаута.

- Честный воркаут по сути так же бессистемен как и кроссфит. У него нет ни теории, ни тренерской школы. Квалификация "тренеров" нулевая - не то что бы была сертификация, она попросту невозможна в связи с тем, что тренерами являются такие же неучи, как и те, кого они обучают. Если тренер в фитнесс-клубе имеет какой-никакой диплом то воркаутеры кажется занимаются исключительно самообразованием. Количество же занимающихся истинным воркаутом исчисляется по всей планете наверно ... десятками тысяч. Разница с кроссфитом будет где-то в три порядка.

- Статистических данных о травматизме в воркауте (не ОФП, калистенике, стодневке) нет. Её вообще нет, не было и никогда не будет и никто не будет этим заниматься и в первую очередь воркаутеры. С подобной позиции воркаута критиковать что-то другое просто невозможно, т.к. сравнивать просто не с чем.

Disclaimer:
не имею никакого коммерческого интереса в кроссфите.
Не занимался, не занимаюсь и заниматься не буду.
Добрый тролль
/forums/comment/347185-da-da-interesno-provesti-opros-vorkauterov-poluchali
10.05.2017 12:06
Да-да, интересно провести опрос воркаутеров, получали ли травмы?
Я на вскидку серьёзных травм от воркаута не вспомню, кроме нескольких неудачных падений с турника, к счастью, без серьёзных последствий.. ещё правое плечо очень часто болит от брусьев, ещё грудина, тоже от брусьев.. поясница болит немного, кажется, от подтягиваний с весом на поясе (привешивание груза на пояс - стандарт в воркауте, кто скажет, что надо использовать только жилет, не может себя называть реальным воркаутером!!! ведь жилет - это дорогое спец. оборудование, это уже к понтовым кроссфитерам). Ещё полгода не могла даже пытаться делать выход через одну, так как отчего-то при попытке оооочень заболело плечо, за пару недель боли прошли, но желание пробовать отпало надолго).
Не знаю, можно ли перечисленное называть травмами? Ведь труворкаутеры не плаксы, они не бегут с болью в плече к врачам, а плачутся на форумах :) Воркаутеру, чтобы признать, что у него травма от воркаута, надо кости наружу :) В том же кроссфите, если травмировал колено, то точно будешь знать, что это реальная травма, ведь колено нужно в кроссфите регулярно, а вот в вольном воркауте, травмировал колено, значит твой "фристайл" теперь без колена, травмировал одно запястье, значит всё, что возможно, делай с упором на другую руку, будет твой неповторимый стиль)))). А если уж всё плохо и очень больно на брусьях отжиматься, просто решаешь, что "брусья моё не любимое упражнение, я больше люблю выходы и шведскую стенку, это мой стиль!!!"
/forums/comment/347191-a-ne-pomnju-chtoby-kto-to-zdes-nazyval-krossfit
10.05.2017 12:46
А) Не помню, чтобы кто-то здесь называл Кроссфит бессистемным.

Б) На травмоопасность бега тоже постоянно указывают здесь. Вопрос в том, что бег - это по сути одно упражнение и в нем есть, насколько я понимаю (хотя я далёк от бега), какая-то условно идеальная техника, которая призвана минимизировать травмы. В кроссфите же "идеальная" техника направлена на максимально быстрое выполнение, а не на предотвращение травм.

В) Не исключаю при этом и возможности того, что Кроссфит может быть менее травмоопасный, чем бег. Дело в изначальном подходе.

Г) Тренеров в воркауте нет, потому что воркаут - это субкультура, которая включает в себя любительские тренировки на спортивных площадках. В любительских тренировках вроде и не должно быть тренеров.

Д) Согласен, что сравнивать не с чем и бессмысленно, ибо вещи разные.

Е) Не согласен с тем, что чтобы критиковать, нужно с чем-то сравнивать.

Ж) Я очень уважаю соревнующихся кроссфитеров, у которых за плечами годы тренировок ОФП и прочего. Но вообще не уважаю продвижение Кроссфита в массы с учётом отстутствия у этих масс годов тренировок за плечами.

З) Это просто мысли, которые появились после прочтения твоих mtbrDot
/forums/comment/347192-ihhi-standart-v-vorkaute-jeto-sobstvennyj-ves-a-vot
10.05.2017 12:50
Ihhi

Стандарт в воркауте - это собственный вес. А вот жилеты и пояса - это все дорогое спец. оборудование, которым можно дополнять свои тренировки))
/forums/comment/347196-quote-name-mtbrdot-post-347180-sama-sistema-krossfita
10.05.2017 12:57
- сама система кроссфита не склонна к тому, чтобы собирать нормальную статистику по травматизму. Владелец бренда даже не продает франшизу и не контроллирует работу залов и тренеров, а лишь продает лицензии/сертификаты.


Давай отделять мух от котлет, нет никакой "системы кроссфит", разноплановые круговые тренировки подобного рода были давным давно известны и практиковались. И при ПРАВИЛЬНОМ подходе они не более травмоопасны, чем все остальное. Проблема как раз в том и заключается, что в Кроссфите нет правильного подхода, во главу угла ставится не качество, здоровье, безопасность, а развлекуха и бабки. И от этого все проблемы и возникают.

- из существующих исследований, охватывающих всего лишь небольшие группы, от десятков до сотен участников, травматизм не сильно отличается от других видов спорта. Цифры будут ниже


Ссылки на исследования тоже бы пригодились.

Вся информация о кроссфите что у нас есть сводится к тому, что количество людей получающих какие-либо травмы находится в пределах 20-75% в год, а среднее количество травм составляет 3.1 на 1000 часов занятий. Но опять повторю, статистическая база крайне узка.

Теперь я приведу числа для популярного бега:
ежегодно травмируется от 20 до 75% бегающих, 60% травм случаются вновь, среднее количество травм составляет 4 на 1000 часов занятий. Статистическая база огромна.


Цифры без ссылок на исследования с объяснениями о том, как они получены - будут ни о чем. Наши же претензии, основаны зачастую не на статистике, а на здравом смысле и биомеханике (как в случае киппинг подтягиваний - https://workout.su/articles/319)

- Честный воркаут по сути так же бессистемен как и кроссфит. У него нет ни теории, ни тренерской школы. Квалификация "тренеров" нулевая - не то что бы была сертификация, она попросту невозможна в связи с тем, что тренерами являются такие же неучи, как и те, кого они обучают. Если тренер в фитнесс-клубе имеет какой-никакой диплом то воркаутеры кажется занимаются исключительно самообразованием. Количество же занимающихся истинным воркаутом исчисляется по всей планете наверно ... десятками тысяч. Разница с кроссфитом будет где-то в три порядка.


Я тебя, наверное, удивлю, но в воркауте вообще НЕТ тренеров. Любой, кто называет себя "тренером по воркауту" - паразит, пытающийся срубить бабки на модной теме.

Про тренеров в фитнес клубах с дипломами за 2 недели ты бы лучше даже не упоминал. От слова совсем. Потому человек, который думает, что знает, и может учить других, намного хуже того, кто знает, что не знает и никого при этом не учит.

Только в России по нашим оценкам (они намного более точны твоих) воркаутом занимается около 100 000 человек. Данных по кроссфиту у нас нет, но можно поискать.

- Статистических данных о травматизме в воркауте (не ОФП, калистенике, стодневке) нет. Её вообще нет, не было и никогда не будет и никто не будет этим заниматься и в первую очередь воркаутеры. С подобной позиции воркаута критиковать что-то другое просто невозможно, т.к. сравнивать просто не с чем.


"Статистических данных о травматизме в армянской культуре нет" - WTF? Что за бред ты несешь. Воркаут - это субкультура. Хочешь рассматривать один единственный её аспект, касающийся занятий на уличных турниках и брусьях - пожалуйста. Но не называй это "воркаутом", и ты сразу удивишься, как много, оказывается, есть данных по тренировкам с собственным весом и по возможным травмам.

Да-да, интересно провести опрос воркаутеров, получали ли травмы?


Вангую, что нет ни одного человека, который бы тренировался и не получал травм.
Я на вскидку серьёзных травм от воркаута не вспомню, кроме нескольких неудачных падений с турника, к счастью, без серьёзных последствий.. ещё правое плечо очень часто болит от брусьев, ещё грудина, тоже от брусьев..


Если говорить про фристайл на турниках, который ты видела на соревнованиях, и который ни разу не относится к воркауту, то травмы плечей вплоть до операций - ОЧЕНЬ РАСПРОСТРАНЕНЫ среди топовых атлетов (Крис Херия, Кузнецов, Китаев, Серб какой-то там и ещё пара имен, это навскидку).

поясница болит немного, кажется, от подтягиваний с весом на поясе (привешивание груза на пояс - стандарт в воркауте, кто скажет, что надо использовать только жилет, не может себя называть реальным воркаутером!!!


Эм, воркаут вообще не предполагает использования дополнительного веса. Ну так, к слову, не найдешь ты на улице, ни пояс, ни блины, ни жилета. Редкие исключения, когда можно у кого-то одолжить это на площадке - не в счет, давай говорить о генеральной совокупности, а не о частных случаях.

Ещё полгода не могла даже пытаться делать выход через одну, так как отчего-то при попытке оооочень заболело плечо, за пару недель боли прошли, но желание пробовать отпало надолго).


Проблема не в воркауте или в тренировках с собственным весом, проблема в тебе. В том, что ты рвешь с места в карьер. Тебе на это неоднократно указывали в дневнике. Ну а если сказать дураку молиться, то он себе лоб расшибет, без обид.

Не знаю, можно ли перечисленное называть травмами? Ведь труворкаутеры не плаксы, они не бегут с болью в плече к врачам, а плачутся на форумах


Серьезно? ogrudko, ты видел?)

А если уж всё плохо и очень больно на брусьях отжиматься, просто решаешь, что "брусья моё не любимое упражнение, я больше люблю выходы и шведскую стенку, это мой стиль!!!"


Да, да, вот к такому ущербному представлению о воркауте и привела вся эта спортивная составляющая, соревнования и прочая ромашка. Боль, печаль, будем бороться с этим)
кто не сворачивает тот дойдет (c) DoXoD
/forums/comment/347198-quote-name-kahar-post-347192-ihhi-standart-v-vorkaute
10.05.2017 12:59
Ihhi

Стандарт в воркауте - это собственный вес. А вот жилеты и пояса - это все дорогое спец. оборудование, которым можно дополнять свои тренировки))

Ок, поясницу исключаем, остаются плечи и грудина, плюс неудачные падения с турника (интересно, много ли воркаутеров травмировали хоть раз голеностоп тупо спрыгивая с турника, или пытаясь перепрыгнуть на другой?).
Kahar, mtbrDot, у вас были какие-нибудь травмы от воркаута?
/forums/comment/347202-quote-name-wasd-post-347196-problema-ne-v-vorkaute
10.05.2017 13:04
Проблема не в воркауте или в тренировках с собственным весом, проблема в тебе. В том, что ты рвешь с места в карьер. Тебе на это неоднократно указывали в дневнике. Ну а если сказать дураку молиться, то он себе лоб расшибет, без обид.

Да-да, и это при том, что я не молоденький паренёк переполненный гормонами, которому хочется всего и сразу:). Полагаю, что я далеко не самый шибанутый на голову воркаутер:) или я напрасно тренируюсь так, как чувствую нужным, а не слушаю тренеров, ой, не тренеров, а мудрых наставников?:)
/forums/comment/347206-quote-name-ihhi-post-347202-quote-name-wasd-post
10.05.2017 13:11
Проблема не в воркауте или в тренировках с собственным весом, проблема в тебе. В том, что ты рвешь с места в карьер. Тебе на это неоднократно указывали в дневнике. Ну а если сказать дураку молиться, то он себе лоб расшибет, без обид.

Да-да, и это при том, что я не молоденький паренёк переполненный гормонами, которому хочется всего и сразу:). Полагаю, что я далеко не самый шибанутый на голову воркаутер:) или я напрасно тренируюсь так, как чувствую нужным, а не слушаю тренеров, ой, не тренеров, а мудрых наставников?:)


Если твоё "как чувствую нужным" постоянно приводит тебя не к результату, а к травмам, то, мб, нужно что-то менять?)

Ок, поясницу исключаем, остаются плечи и грудина, плюс неудачные падения с турника (интересно, много ли воркаутеров травмировали хоть раз голеностоп тупо спрыгивая с турника, или пытаясь перепрыгнуть на другой?).


Зачем тебе прыгать с турника на турник или через турник? Гимнастка что ли? Кстати и обычные школьники, без всякого воркаута, прыгают так. Но вообще мы с Саней за тренировки в стиле тай чи, это как гимнастика тай чи только силовая, но без плиометрики, которая добавляет ненужную травмоопасность.
кто не сворачивает тот дойдет (c) DoXoD
/forums/comment/347210-quote-name-ihhi-post-347198-travmy-ot-vorkauta-quote
10.05.2017 13:17
травмы от воркаута?

Хочешь рассматривать один единственный её аспект, касающийся занятий на уличных турниках и брусьях - пожалуйста. Но не называй это "воркаутом",
Большинство из нас занимаются только этим одним аспектом и наши травмы нельзя назвать травмами от занятий воркаутом;) ,всвязи с тем ,что им не занимаемся большую часть года.

У меня травм не было от турничков пока,наоборот спину вылечил на турниках( вернее за счет приобретенного мышечного корсета она не болит пока я тренируюсь)
Калистеника- это абсолютная свобода.Тренироваться можно везде.Это может каждый.
/forums/comment/347214-quote-name-wasd-post-347206-esli-tvojo-kak-chuvstvuju
10.05.2017 13:20
Если твоё "как чувствую нужным" постоянно приводит тебя не к результату, а к травмам, то, мб, нужно что-то менять?)

хм... сколько тут на форуме девушек-женщин подтягивающихся 15+ раз, делающих выходы через одну и т.п.? Конечно, я супер генетически талантлива, но возможно и тренировки у меня не полный отстой?! :)

Зачем тебе прыгать с турника на турник или через турник?

как раз этим вообще не увлекаюсь из-за колена:(, но тупо неудачно спрыгивала с турника (ведь у воркаутеров нет стандарта площадки и покрытия, бывает под турником не очень-то ровное покрытие).
/forums/comment/347216-quote-name-vyxodnadve-post-347210-u-menja-travm-ne
10.05.2017 13:22
У меня травм не было пока,наоборот спину вылечил на турниках( вернее за счет приобретенного мышечного корсета она не болит пока я тренируюсь)

Ура-ура!!!:) очень приятно читать, что у кого-то с возрастом здоровье стало лучше!!!!
/forums/comment/347218-wasd-chtoby-ne-citirovat-prostynjami-tvoj-postulat-o
10.05.2017 13:24
WasD, чтобы не цитировать простынями:

- Твой постулат о бабле и развлекухе ничем не подтвержден. Личное мнение. Воркаут настолько же бессистемен. Освоение "подводок" к элементу не являются системой тренировок. Это же видно по форуму: люди (и я сам) пытаются найти правильный путь (в любой циклике, л/а и тяжелой атлетике мейнстрим давно уже освоен), но его просто не существует.

- Ссылки на исследования - не буду постить, по кроссфиту их все три или четыре. По бегу очень много, pubmed в помощь.

- про тренеров ты невнимательно прочитал. я и сказал, что в воркауте их нет и их нет в плохом понимании. Люди которые не понимают, чему-то учат. Выбирая из двух болванов, я бы лучше предпочел болвана с дипломом, чем болвана без диплома

- Статистика по bodyweight есть. Хорошая статистика есть по физподготовке американской армии. Они используют только базовые упражнения. Но нам же не интересна калистеника? Мы про тру воркаут. 100000 человек - позволю себе не поверить. С таким количеством занимающихся в Москве должно быть порядка 15-20 тыщ. При таких цифрах все площадки должны быть увешаны тру воркаутерами, которые делают элементы. Я регулярно бываю на двух хороших площадках в Москве и двух в Дубне и до сих пор НИ ОДНОГО воркаутера я не видел, а с момента появления площадок уже прошло 4 года. В смутные времена, когда бег был непопулярен и на самом крупном старте, ММММ, стартовало всего 3000 участников, бегунов я встречал постоянно. И при 500 велосипедистах на город Москву, я их тоже постоянно встречал, даже будучи знакомым с сотней из них, я постоянно на них натыкался на знакомых. Поэтому искренне позволю себе усомниться в истинности цифы.
Добрый тролль
/forums/comment/347221-quote-name-ihhi-post-347214-skolko-tut-na-forume
10.05.2017 13:43
... сколько тут на форуме девушек-женщин подтягивающихся 15+ раз, делающих выходы через одну и т.п.?
А я 4-х знаю <3 .
Калистеника- это абсолютная свобода.Тренироваться можно везде.Это может каждый.
/forums/comment/347226-quote-name-ihhi-post-347198-kahar-mtbrdot-u-vas-byli
10.05.2017 13:53

Kahar, mtbrDot, у вас были какие-нибудь травмы от воркаута?


Я не занимаюсь воркаутом.

У меня были травмы и от бега, и от вело, и от железа, и от турников-брусьев, от быта в конце концов. А от воркаута не было, т.к. я не делаю воркаута.

кросс-фита я не делаю, но высокоинтенсивные тренировки делаю, правда только со своим собственным весом или с малыми весами. От них травм не было, даже если техника хромает ;)
Добрый тролль
/forums/comment/347250-quote-name-vyxodnadve-post-347221-quote-name-ihhi
10.05.2017 15:15
... сколько тут на форуме девушек-женщин подтягивающихся 15+ раз, делающих выходы через одну и т.п.?
А я 4-х знаю <3 .

ну, я не говорю, что совсем уникальна :), но всё же, для женщины это не плохой результат. Уверена, что у всех 4-ых, которых ты знаешь, есть что-то ценное в тренировках, что вполне стоит позаимствовать.

Ihhi:

Kahar, mtbrDot, у вас были какие-нибудь травмы от воркаута?


Я не занимаюсь воркаутом.

пожалуй, это делает воркаут самым безопасным, ведь если ты травмировался, то скорее всего занимался не воркаутом, может подумал в конкретный момент о чём-то не труворкаутском, например :)