/forums/comment/347180-est-na-forume-neljubimyj-rebenochek-dlja-bitja
10.05.2017 11:47
Есть на форуме нелюбимый ребеночек для битья: кроссфит.

Обвиняют его во всём что можно: плохой, бяка, убивает, калечит, бессистемный и т.д.

Хотелось бы просуммировать прежде всего претензии по травматизму.
Я немного поковырялся в интернетах и у меня сложилась следующая картинка:

- сама система кроссфита не склонна к тому, чтобы собирать нормальную статистику по травматизму. Владелец бренда даже не продает франшизу и не контроллирует работу залов и тренеров, а лишь продает лицензии/сертификаты.

- как частный бизнес, кроссфит конечно не склонен к публикации негативной информации и стремится к анальному огораживанию, независимо от количества и качества этого негатива

- очевидно, что травмы будут сосредотачиваться в основном в коленях, пояснице, плечах и локтях.

- обширных статистических исследований кроссфита и травматизма не существует. Их просто НЕТ. В отличие от бега, где существует большое количество статистических исследований в которых количество наблюдаемых так или иначе насчитывает тыщщи и сотни тыщщ участников. Травматизм бега, в связи с массовостью, возрастом, отсутствием владельца торговой марки, хорошо изучен.

- из существующих исследований, охватывающих всего лишь небольшие группы, от десятков до сотен участников, травматизм не сильно отличается от других видов спорта. Цифры будут ниже

Теперь о числах по кроссфиту:

Как я уже говорил статистическая база крайне узка, исследований почти нет. Суммарное количество участников разных опросов исчисляется дай бог тыщщей.
Вся информация о кроссфите что у нас есть сводится к тому, что количество людей получающих какие-либо травмы находится в пределах 20-75% в год, а среднее количество травм составляет 3.1 на 1000 часов занятий. Но опять повторю, статистическая база крайне узка.

Теперь я приведу числа для популярного бега:
ежегодно травмируется от 20 до 75% бегающих, 60% травм случаются вновь, среднее количество травм составляет 4 на 1000 часов занятий. Статистическая база огромна.

Однако при этом никто не считает бег плохим видом физической активности.

И наконец позиция воркаута.

- Честный воркаут по сути так же бессистемен как и кроссфит. У него нет ни теории, ни тренерской школы. Квалификация "тренеров" нулевая - не то что бы была сертификация, она попросту невозможна в связи с тем, что тренерами являются такие же неучи, как и те, кого они обучают. Если тренер в фитнесс-клубе имеет какой-никакой диплом то воркаутеры кажется занимаются исключительно самообразованием. Количество же занимающихся истинным воркаутом исчисляется по всей планете наверно ... десятками тысяч. Разница с кроссфитом будет где-то в три порядка.

- Статистических данных о травматизме в воркауте (не ОФП, калистенике, стодневке) нет. Её вообще нет, не было и никогда не будет и никто не будет этим заниматься и в первую очередь воркаутеры. С подобной позиции воркаута критиковать что-то другое просто невозможно, т.к. сравнивать просто не с чем.

Disclaimer:
не имею никакого коммерческого интереса в кроссфите.
Не занимался, не занимаюсь и заниматься не буду.
Добрый тролль
/forums/comment/347185-da-da-interesno-provesti-opros-vorkauterov-poluchali
10.05.2017 12:06
Да-да, интересно провести опрос воркаутеров, получали ли травмы?
Я на вскидку серьёзных травм от воркаута не вспомню, кроме нескольких неудачных падений с турника, к счастью, без серьёзных последствий.. ещё правое плечо очень часто болит от брусьев, ещё грудина, тоже от брусьев.. поясница болит немного, кажется, от подтягиваний с весом на поясе (привешивание груза на пояс - стандарт в воркауте, кто скажет, что надо использовать только жилет, не может себя называть реальным воркаутером!!! ведь жилет - это дорогое спец. оборудование, это уже к понтовым кроссфитерам). Ещё полгода не могла даже пытаться делать выход через одну, так как отчего-то при попытке оооочень заболело плечо, за пару недель боли прошли, но желание пробовать отпало надолго).
Не знаю, можно ли перечисленное называть травмами? Ведь труворкаутеры не плаксы, они не бегут с болью в плече к врачам, а плачутся на форумах :) Воркаутеру, чтобы признать, что у него травма от воркаута, надо кости наружу :) В том же кроссфите, если травмировал колено, то точно будешь знать, что это реальная травма, ведь колено нужно в кроссфите регулярно, а вот в вольном воркауте, травмировал колено, значит твой "фристайл" теперь без колена, травмировал одно запястье, значит всё, что возможно, делай с упором на другую руку, будет твой неповторимый стиль)))). А если уж всё плохо и очень больно на брусьях отжиматься, просто решаешь, что "брусья моё не любимое упражнение, я больше люблю выходы и шведскую стенку, это мой стиль!!!"
/forums/comment/347191-a-ne-pomnju-chtoby-kto-to-zdes-nazyval-krossfit
10.05.2017 12:46
А) Не помню, чтобы кто-то здесь называл Кроссфит бессистемным.

Б) На травмоопасность бега тоже постоянно указывают здесь. Вопрос в том, что бег - это по сути одно упражнение и в нем есть, насколько я понимаю (хотя я далёк от бега), какая-то условно идеальная техника, которая призвана минимизировать травмы. В кроссфите же "идеальная" техника направлена на максимально быстрое выполнение, а не на предотвращение травм.

В) Не исключаю при этом и возможности того, что Кроссфит может быть менее травмоопасный, чем бег. Дело в изначальном подходе.

Г) Тренеров в воркауте нет, потому что воркаут - это субкультура, которая включает в себя любительские тренировки на спортивных площадках. В любительских тренировках вроде и не должно быть тренеров.

Д) Согласен, что сравнивать не с чем и бессмысленно, ибо вещи разные.

Е) Не согласен с тем, что чтобы критиковать, нужно с чем-то сравнивать.

Ж) Я очень уважаю соревнующихся кроссфитеров, у которых за плечами годы тренировок ОФП и прочего. Но вообще не уважаю продвижение Кроссфита в массы с учётом отстутствия у этих масс годов тренировок за плечами.

З) Это просто мысли, которые появились после прочтения твоих mtbrDot
/forums/comment/347192-ihhi-standart-v-vorkaute-jeto-sobstvennyj-ves-a-vot
10.05.2017 12:50
Ihhi

Стандарт в воркауте - это собственный вес. А вот жилеты и пояса - это все дорогое спец. оборудование, которым можно дополнять свои тренировки))
/forums/comment/347196-quote-name-mtbrdot-post-347180-sama-sistema-krossfita
10.05.2017 12:57
<quote name=mtbrDot: post="347180">
- сама система кроссфита не склонна к тому, чтобы собирать нормальную статистику по травматизму. Владелец бренда даже не продает франшизу и не контроллирует работу залов и тренеров, а лишь продает лицензии/сертификаты.</quote>


Давай отделять мух от котлет, нет никакой "системы кроссфит", разноплановые круговые тренировки подобного рода были давным давно известны и практиковались. И при ПРАВИЛЬНОМ подходе они не более травмоопасны, чем все остальное. Проблема как раз в том и заключается, что в Кроссфите нет правильного подхода, во главу угла ставится не качество, здоровье, безопасность, а развлекуха и бабки. И от этого все проблемы и возникают.

<quote name=mtbrDot: post="347180">
- из существующих исследований, охватывающих всего лишь небольшие группы, от десятков до сотен участников, травматизм не сильно отличается от других видов спорта. Цифры будут ниже</quote>


Ссылки на исследования тоже бы пригодились.

<quote name=mtbrDot: post="347180">
Вся информация о кроссфите что у нас есть сводится к тому, что количество людей получающих какие-либо травмы находится в пределах 20-75% в год, а среднее количество травм составляет 3.1 на 1000 часов занятий. Но опять повторю, статистическая база крайне узка.

Теперь я приведу числа для популярного бега:
ежегодно травмируется от 20 до 75% бегающих, 60% травм случаются вновь, среднее количество травм составляет 4 на 1000 часов занятий. Статистическая база огромна.</quote>


Цифры без ссылок на исследования с объяснениями о том, как они получены - будут ни о чем. Наши же претензии, основаны зачастую не на статистике, а на здравом смысле и биомеханике (как в случае киппинг подтягиваний - https://workout.su/articles/319)

<quote name=mtbrDot: post="347180">
- Честный воркаут по сути так же бессистемен как и кроссфит. У него нет ни теории, ни тренерской школы. Квалификация "тренеров" нулевая - не то что бы была сертификация, она попросту невозможна в связи с тем, что тренерами являются такие же неучи, как и те, кого они обучают. Если тренер в фитнесс-клубе имеет какой-никакой диплом то воркаутеры кажется занимаются исключительно самообразованием. Количество же занимающихся истинным воркаутом исчисляется по всей планете наверно ... десятками тысяч. Разница с кроссфитом будет где-то в три порядка.</quote>


Я тебя, наверное, удивлю, но в воркауте вообще НЕТ тренеров. Любой, кто называет себя "тренером по воркауту" - паразит, пытающийся срубить бабки на модной теме.

Про тренеров в фитнес клубах с дипломами за 2 недели ты бы лучше даже не упоминал. От слова совсем. Потому человек, который думает, что знает, и может учить других, намного хуже того, кто знает, что не знает и никого при этом не учит.

Только в России по нашим оценкам (они намного более точны твоих) воркаутом занимается около 100 000 человек. Данных по кроссфиту у нас нет, но можно поискать.

<quote name=mtbrDot: post="347180">
- Статистических данных о травматизме в воркауте (не ОФП, калистенике, стодневке) нет. Её вообще нет, не было и никогда не будет и никто не будет этим заниматься и в первую очередь воркаутеры. С подобной позиции воркаута критиковать что-то другое просто невозможно, т.к. сравнивать просто не с чем.</quote>


"Статистических данных о травматизме в армянской культуре нет" - WTF? Что за бред ты несешь. Воркаут - это субкультура. Хочешь рассматривать один единственный её аспект, касающийся занятий на уличных турниках и брусьях - пожалуйста. Но не называй это "воркаутом", и ты сразу удивишься, как много, оказывается, есть данных по тренировкам с собственным весом и по возможным травмам.

<quote name=Ihhi: post="347185">
Да-да, интересно провести опрос воркаутеров, получали ли травмы?</quote>


Вангую, что нет ни одного человека, который бы тренировался и не получал травм.
<quote name=Ihhi: post="347185">
Я на вскидку серьёзных травм от воркаута не вспомню, кроме нескольких неудачных падений с турника, к счастью, без серьёзных последствий.. ещё правое плечо очень часто болит от брусьев, ещё грудина, тоже от брусьев..</quote>


Если говорить про фристайл на турниках, который ты видела на соревнованиях, и который ни разу не относится к воркауту, то травмы плечей вплоть до операций - ОЧЕНЬ РАСПРОСТРАНЕНЫ среди топовых атлетов (Крис Херия, Кузнецов, Китаев, Серб какой-то там и ещё пара имен, это навскидку).

<quote name=Ihhi: post="347185">
поясница болит немного, кажется, от подтягиваний с весом на поясе (привешивание груза на пояс - стандарт в воркауте, кто скажет, что надо использовать только жилет, не может себя называть реальным воркаутером!!!</quote>


Эм, воркаут вообще не предполагает использования дополнительного веса. Ну так, к слову, не найдешь ты на улице, ни пояс, ни блины, ни жилета. Редкие исключения, когда можно у кого-то одолжить это на площадке - не в счет, давай говорить о генеральной совокупности, а не о частных случаях.

<quote name=Ihhi: post="347185">
Ещё полгода не могла даже пытаться делать выход через одну, так как отчего-то при попытке оооочень заболело плечо, за пару недель боли прошли, но желание пробовать отпало надолго).</quote>


Проблема не в воркауте или в тренировках с собственным весом, проблема в тебе. В том, что ты рвешь с места в карьер. Тебе на это неоднократно указывали в дневнике. Ну а если сказать дураку молиться, то он себе лоб расшибет, без обид.

<quote name=Ihhi: post="347185">
Не знаю, можно ли перечисленное называть травмами? Ведь труворкаутеры не плаксы, они не бегут с болью в плече к врачам, а плачутся на форумах</quote>


Серьезно? ogrudko, ты видел?)

<quote name=Ihhi: post="347185">
А если уж всё плохо и очень больно на брусьях отжиматься, просто решаешь, что "брусья моё не любимое упражнение, я больше люблю выходы и шведскую стенку, это мой стиль!!!"</quote>


Да, да, вот к такому ущербному представлению о воркауте и привела вся эта спортивная составляющая, соревнования и прочая ромашка. Боль, печаль, будем бороться с этим)
кто не сворачивает тот дойдет (c) DoXoD
/forums/comment/347198-quote-name-kahar-post-347192-ihhi-standart-v-vorkaute
10.05.2017 12:59
<quote name=Kahar: post="347192">
Ihhi

Стандарт в воркауте - это собственный вес. А вот жилеты и пояса - это все дорогое спец. оборудование, которым можно дополнять свои тренировки))</quote>

Ок, поясницу исключаем, остаются плечи и грудина, плюс неудачные падения с турника (интересно, много ли воркаутеров травмировали хоть раз голеностоп тупо спрыгивая с турника, или пытаясь перепрыгнуть на другой?).
Kahar, mtbrDot, у вас были какие-нибудь травмы от воркаута?
/forums/comment/347202-quote-name-wasd-post-347196-problema-ne-v-vorkaute
10.05.2017 13:04
<quote name=WasD: post="347196">
Проблема не в воркауте или в тренировках с собственным весом, проблема в тебе. В том, что ты рвешь с места в карьер. Тебе на это неоднократно указывали в дневнике. Ну а если сказать дураку молиться, то он себе лоб расшибет, без обид.</quote>

Да-да, и это при том, что я не молоденький паренёк переполненный гормонами, которому хочется всего и сразу:). Полагаю, что я далеко не самый шибанутый на голову воркаутер:) или я напрасно тренируюсь так, как чувствую нужным, а не слушаю тренеров, ой, не тренеров, а мудрых наставников?:)
/forums/comment/347206-quote-name-ihhi-post-347202-quote-name-wasd-post
10.05.2017 13:11
<quote name=Ihhi: post="347202">
<quote name=WasD: post="347196">
Проблема не в воркауте или в тренировках с собственным весом, проблема в тебе. В том, что ты рвешь с места в карьер. Тебе на это неоднократно указывали в дневнике. Ну а если сказать дураку молиться, то он себе лоб расшибет, без обид.</quote>

Да-да, и это при том, что я не молоденький паренёк переполненный гормонами, которому хочется всего и сразу:). Полагаю, что я далеко не самый шибанутый на голову воркаутер:) или я напрасно тренируюсь так, как чувствую нужным, а не слушаю тренеров, ой, не тренеров, а мудрых наставников?:)</quote>


Если твоё "как чувствую нужным" постоянно приводит тебя не к результату, а к травмам, то, мб, нужно что-то менять?)

<quote name=Ihhi: post="347198">
Ок, поясницу исключаем, остаются плечи и грудина, плюс неудачные падения с турника (интересно, много ли воркаутеров травмировали хоть раз голеностоп тупо спрыгивая с турника, или пытаясь перепрыгнуть на другой?).</quote>


Зачем тебе прыгать с турника на турник или через турник? Гимнастка что ли? Кстати и обычные школьники, без всякого воркаута, прыгают так. Но вообще мы с Саней за тренировки в стиле тай чи, это как гимнастика тай чи только силовая, но без плиометрики, которая добавляет ненужную травмоопасность.
кто не сворачивает тот дойдет (c) DoXoD
/forums/comment/347210-quote-name-ihhi-post-347198-travmy-ot-vorkauta-quote
10.05.2017 13:17
<quote name=Ihhi: post="347198">
травмы от воркаута?</quote>
<quote name=WasD: post="347196">
Хочешь рассматривать один единственный её аспект, касающийся занятий на уличных турниках и брусьях - пожалуйста. Но не называй это "воркаутом",</quote>
Большинство из нас занимаются только этим одним аспектом и наши травмы нельзя назвать травмами от занятий воркаутом;) ,всвязи с тем ,что им не занимаемся большую часть года.

У меня травм не было от турничков пока,наоборот спину вылечил на турниках( вернее за счет приобретенного мышечного корсета она не болит пока я тренируюсь)
Калистеника- это абсолютная свобода.Тренироваться можно везде.Это может каждый.
/forums/comment/347214-quote-name-wasd-post-347206-esli-tvojo-kak-chuvstvuju
10.05.2017 13:20
<quote name=WasD: post="347206">
Если твоё "как чувствую нужным" постоянно приводит тебя не к результату, а к травмам, то, мб, нужно что-то менять?)</quote>

хм... сколько тут на форуме девушек-женщин подтягивающихся 15+ раз, делающих выходы через одну и т.п.? Конечно, я супер генетически талантлива, но возможно и тренировки у меня не полный отстой?! :)

<quote name=WasD: post="347206">
Зачем тебе прыгать с турника на турник или через турник?</quote>

как раз этим вообще не увлекаюсь из-за колена:(, но тупо неудачно спрыгивала с турника (ведь у воркаутеров нет стандарта площадки и покрытия, бывает под турником не очень-то ровное покрытие).
/forums/comment/347216-quote-name-vyxodnadve-post-347210-u-menja-travm-ne
10.05.2017 13:22
<quote name=Vyxodnadve: post="347210">
У меня травм не было пока,наоборот спину вылечил на турниках( вернее за счет приобретенного мышечного корсета она не болит пока я тренируюсь)</quote>

Ура-ура!!!:) очень приятно читать, что у кого-то с возрастом здоровье стало лучше!!!!
/forums/comment/347218-wasd-chtoby-ne-citirovat-prostynjami-tvoj-postulat-o
10.05.2017 13:24
WasD, чтобы не цитировать простынями:

- Твой постулат о бабле и развлекухе ничем не подтвержден. Личное мнение. Воркаут настолько же бессистемен. Освоение "подводок" к элементу не являются системой тренировок. Это же видно по форуму: люди (и я сам) пытаются найти правильный путь (в любой циклике, л/а и тяжелой атлетике мейнстрим давно уже освоен), но его просто не существует.

- Ссылки на исследования - не буду постить, по кроссфиту их все три или четыре. По бегу очень много, pubmed в помощь.

- про тренеров ты невнимательно прочитал. я и сказал, что в воркауте их нет и их нет в плохом понимании. Люди которые не понимают, чему-то учат. Выбирая из двух болванов, я бы лучше предпочел болвана с дипломом, чем болвана без диплома

- Статистика по bodyweight есть. Хорошая статистика есть по физподготовке американской армии. Они используют только базовые упражнения. Но нам же не интересна калистеника? Мы про тру воркаут. 100000 человек - позволю себе не поверить. С таким количеством занимающихся в Москве должно быть порядка 15-20 тыщ. При таких цифрах все площадки должны быть увешаны тру воркаутерами, которые делают элементы. Я регулярно бываю на двух хороших площадках в Москве и двух в Дубне и до сих пор НИ ОДНОГО воркаутера я не видел, а с момента появления площадок уже прошло 4 года. В смутные времена, когда бег был непопулярен и на самом крупном старте, ММММ, стартовало всего 3000 участников, бегунов я встречал постоянно. И при 500 велосипедистах на город Москву, я их тоже постоянно встречал, даже будучи знакомым с сотней из них, я постоянно на них натыкался на знакомых. Поэтому искренне позволю себе усомниться в истинности цифы.
Добрый тролль
/forums/comment/347221-quote-name-ihhi-post-347214-skolko-tut-na-forume
10.05.2017 13:43
<quote name=Ihhi: post="347214">
... сколько тут на форуме девушек-женщин подтягивающихся 15+ раз, делающих выходы через одну и т.п.?</quote>
А я 4-х знаю <3 .
Калистеника- это абсолютная свобода.Тренироваться можно везде.Это может каждый.
/forums/comment/347226-quote-name-ihhi-post-347198-kahar-mtbrdot-u-vas-byli
10.05.2017 13:53
<quote name=Ihhi: post="347198">

Kahar, mtbrDot, у вас были какие-нибудь травмы от воркаута?</quote>


Я не занимаюсь воркаутом.

У меня были травмы и от бега, и от вело, и от железа, и от турников-брусьев, от быта в конце концов. А от воркаута не было, т.к. я не делаю воркаута.

кросс-фита я не делаю, но высокоинтенсивные тренировки делаю, правда только со своим собственным весом или с малыми весами. От них травм не было, даже если техника хромает ;)
Добрый тролль
/forums/comment/347250-quote-name-vyxodnadve-post-347221-quote-name-ihhi
10.05.2017 15:15
<quote name=Vyxodnadve: post="347221">
<quote name=Ihhi: post="347214">
... сколько тут на форуме девушек-женщин подтягивающихся 15+ раз, делающих выходы через одну и т.п.?</quote>
А я 4-х знаю <3 .</quote>

ну, я не говорю, что совсем уникальна :), но всё же, для женщины это не плохой результат. Уверена, что у всех 4-ых, которых ты знаешь, есть что-то ценное в тренировках, что вполне стоит позаимствовать.

<quote name=mtbrDot: post="347226">
Ihhi:

Kahar, mtbrDot, у вас были какие-нибудь травмы от воркаута?


Я не занимаюсь воркаутом.</quote>

пожалуй, это делает воркаут самым безопасным, ведь если ты травмировался, то скорее всего занимался не воркаутом, может подумал в конкретный момент о чём-то не труворкаутском, например :)