Отправлено: 25.03.2017 21:12
Kahar , подождем ogrudko😌
А это... ну, считается, что поскольку мышцы тяжелее, то при ростее мышечной массы вес (как показатель на весах) сначала может даже расти.
<quote name=Kahar post="330321">
<quote name=Lyalya post="330314">
Да вес вообще может даже сначала чуток увеличится</quote>
Почему? К чему это вообще?</quote>
Сказала об этом, чтобы подчеркнуть, что этот показатель,
скажем так, не критичен, хоть и отслеживается))

Да, и конечно же, спасибо 😌
Отправлено: 25.03.2017 21:05
<quote name=Leo_G post="330299">
<quote name=novinka post="330246">
Могу сказать что технические и пространственные задачи а так же глобальные решения мужская голова лучше принимает, но мелочей не видит, иногда и перспектив а так же последствий, тут включается женская.</quote>
Единство инь-ян; вместе - мы сила! )))</quote>
Я бы сказала - гарррмммония... 😌
Отправлено: 25.03.2017 20:43
<quote name=Kahar post="330277">

Скорректировать свой вес за счёт жира на 2-3 килограмма можно очень быстро. То есть именно в этой цели вообще никакой сложности. Другое дело, что ты хочешь остаться в том же весе и "заменить" жир на мышцы.
</quote>
Слушай. Вот в дополнение вопросик 😉

...А вот ты так уверен, что быстро и просто?
Что прямо за счет жира...?
не воду там слить?
А убрать 2-3 кг живого веса из нормы?
Ну-ка, а расскажи - как? 😛
Вот и VyxodNadve с удовольствием послушает 😉
Да я и сама за три-пять дней уберу "на весах" эти 3 кг.
Вопрос, который обсуждается, заключается в том,
как при нормальном теле, нормальном весе
убрать именно жир так, чтобы мышечная масса не пострадала.
И да, не все так просто 😉
Я со своим телом всякие эксперименты проводила - и на 10 кг, и на 20 (до 17% жира) худела -
и скажу, что в 20-25 лет худеется-набирается несколько иначе.
Сейчас - все вроде как в норме.
Кроме этого показателя, который я хочу подправить.
Есть <url="https://workout.su/forums/comment/326389">основания)) </url>
Да вес вообще может даже сначала чуток увеличится, то как пойдет, не суть, хотя, это показатель и приятно, когда он пониже))
Отправлено: 25.03.2017 20:03
<quote name=Kahar post="330277">

<quote name=Lyalya post="330256">
Как-то меееедленно,
так медленно, что почти без изменений))</quote>
Медленно - это сколько? Какие изменения есть, конкретней?
Самый главный вопрос - как ты тренировалась?</quote>
Динамика изложена в первом посте:
свыше 1 кг жира - минус,
1,5 кг мышц - плюс
за год преимущественно аэробного тренинга
с подключением тренажеров.
С сентября - 100-дневка.

<quote name=Kahar post="330277">
<quote name=Lyalya post="330256">
Хотелось бы вот прямо оптимизировать-оптимизировать</quote>
Это к профессиональному диетологу.</quote>
Знаешь, я была.
И мне советы ogrudko , полученные в течение осеней стодневки
больше дали, чем консультации диетолога.
Поэтому и создала тему.

<quote name=Kahar post="330277">
<quote name=Lyalya post="330256">
а не упрощаешь ли ты</quote>
Упрощаю, да. Но тебе и не нужно ничего сложного. Опять таки, если какой-то вариант (вроде того простого, который я предложил) для тебя не сработал, то нужно для начала разобраться - почему? Причин может быть много и не факт, что оптимизация питания поможет.
<quote name=Lyalya post="330256">
хочу изменить</quote>
Сколько сейчас? Сколько хочешь? Временной срок? Конкретики!

Скорректировать свой вес за счёт жира на 2-3 килограмма можно очень быстро. То есть именно в этой цели вообще никакой сложности. Другое дело, что ты хочешь остаться в том же весе и "заменить" жир на мышцы. Я правильно понял?
Тут уже вопрос в том, что мышцы не растут так быстро. И здесь может быть две проблемы: 1)слишком короткий срок 2)не эффективная программа тренировок.</quote>
Да, по целям ты все правильно понял, спасибо.
Может, все-таки попробовал бы ознакомиться со стартовым постом темы, чтобы не вырывать кусками? 😉
Постаралась в нем изложить,
может, конечно, что-то и упустила))
Отправлено: 25.03.2017 19:46
<quote name=Leo_G post="330272">
<quote name=Lyalya post="330268">
а индивидуальные особенности?
и там ведь ~(22-25)%...</quote>
Лёня, там же табличка идет наискосок... 😉
считается, вроде, что норма до 27%
Хотя пусть будет и 25 (мне что так, что эдак - перебор))
<quote name=Leo_G post="330285">
Там % жира определяется по замерам жировой складки</quote>
Можно ориентироваться и просто на норму по возрасту 😉
Спасибо 😌
Отправлено: 25.03.2017 19:42
<quote name=Kahar post="330280">
<quote name=Lyalya post="330268">
А как соотносятся миллиметры и проценты? О_о То есть, я не спорю, может норма для девушек - это и 25%, но при чем тут миллиметры?</quote>
Там таблица в процентах, толщина складки в мм - это верхняя строчка))
Зожник коряво ее оформил - а я увидела знакомые числа-проценты и скопировала не вглядываясь.
В таблице - показатели в процентах,
они такие везде 😉
Отправлено: 25.03.2017 18:48
<quote name=Brom post="330250">
<quote name=Vyxodnadve post="330108">
почему именно на 6).</quote>

дак ток вот тут 6 кг (на животе) , а еще на спине 2..., и прочей "жижи" в мышцаХ еще 6 кг стопудово, так что это еще по-божески, не 14 кг 😁



<quote name=Vyxodnadve post="330108">
мой бицепс станет</quote>
он станет "тру" , такой какой он есть (имеется ввиду что в силовых показателях ты не просядешь)

P.S. блин, аб эстетики еще ваще забудь ))))</quote>
Brom ,
я понимаю, что пост не мне адресован...
но все-таки любопытно - а почему "аб эстетики зОбудь"😉 ?
Отправлено: 25.03.2017 18:44
<quote name=Kahar post="330248">

Цель:
<quote name=Lyalya post="330218">
Хочу изменить качественный состав тела в процентном соотношении мышцы/жир.</quote>
Решение:
1. Посчитать средний дневной калораж за неделю/месяц. Отслеживать его в дальнейшем. Как вариант, можно немного изменить соотношение в пользу белка, но на твоём уровне это вообще не обязательно.
2. Тренироваться. Все.</quote>
Я пробовала, спасибо.
Как-то меееедленно,
так медленно, что почти без изменений))

<quote name=Kahar post="330248">

Ещё цель:
<quote name=Lyalya post="330218">
оптимизировать собственное питание
</quote>
Решение: писал уже выше.</quote>
Хотелось бы вот прямо оптимизировать-оптимизировать 😁
а не упрощаешь ли ты 🆒

<quote name=Kahar post="330248">
<quote name=Lyalya post="330218">
привести к норме процентное отношение жира в составе тела (к 25 %).</quote>
А) почему думаешь, что у тебя сейчас не в норме?
Б) где взяла такую норму?</quote>
Да полно таких таблиц везде...
не могу сейчас вставить, но по возрасту там вилка
22,2-27,3%,
есть, вероятно, и другие, но там по всем табличкам будет перебор.
Небольшой - но есть.
Процент жира в организме определялся при помощи приборов
для определения состава тела.
Вот для себя - хочу изменить 😉
Отправлено: 25.03.2017 16:32
<quote name=Leo_G post="330211">

"Для каждой красоты есть свой ценитель"-?</quote>
Хм...
тогда уже нельзя не вспомнить,
что
красота в глазах смотрящего...
😌
Отправлено: 25.03.2017 16:29
<quote name=Kahar post="330200">
<quote name=Lyalya post="330191">
Я, в общем, худеть не собиралась...</quote>
<quote name=Lyalya post="330168">
но 3 кг с себя бы с удовольствием "стопила")</quote>
Л-логика)))

Тебе нужно просто поставить простую цель. Желательно одну. Я бы на твоём месте поставил цель - научиться подтягиваться. ВСЕ. За то время, пока подтягиваться научишься, никаких страшных мышц ты не наберешь (да и вообще никогда не наберешь), а похудеть на 2-3 кг вообще всегда можно.

Если ставишь ещё какие-то цели кроме подтягиваний, то СТАВЬ их, а то у тебя только какие-то метания из стороны в сторону. Напиши ВСЕ, чего ты хочешь, а мы попробуем тебе помочь определиться, что из этого возможно делать параллельно и как это делать.</quote>
Спасибо.
Я бы пошутила, что да, "женская логика", но не буду.
Поскольку противоречий в изложенном не нахожу.
Задач уменьшить свой вес не ставлю,
если при решении заявленной в теме задачи вес тела снизится -
возражать не буду.
Все вопросы, цели и задачи изложены в первом посте.
- Хочу изменить качественный состав тела в процентном соотношении мышцы/жир.
- Возможно ли одновременно похудение (как потеря жира!) и набор мышечной массы?
- Цель - оптимизировать собственное питание, чтобы привести к норме процентное отношение жира в составе тела (к 25 %).
Касались они, в первую очередь, - питания,
рассматривая данные вопросы, затрагивались и проблемы тренинга.

Как всегда в любой теме на любом форуме параллельно рассматриваются и побочные вопросы, прямо или косвенно связанные с основным. Обычно это не называется метанием, даже если мы видим полную/частичную подмену тезиса 😉 Это же форум - так, флудим немножко))

Научиться подтягиваться - это само собою, этому я уделяю внимание ежедневно и приду к результату. И это не вопрос данной темы, просто где-то в обсуждении к слову пришлось))
Если кто-то внимательно следит за темой и ему это помешало уловить суть - прошу прощения))

Kahar , за предложение помощи - спасибо,
вопросы и цели изложены в первом посте темы
и выше в этом посте,
они продолжают быть актуальны.
Спасибо.
Отправлено: 25.03.2017 15:45
<quote name=Leo_G post="330101">
А не поговорить ли о т.н. "мужской" и "женской" логике?
Может есть у кого какие-нибудь интересные примеры и наблюдения...</quote>

<quote name=Vyxodnadve post="330139">
Не в сиськах счастье.Мне вот тощие женщины всю жизнь нравятся с маленькой грудью.А другу толстые с огромной.Каждой твари по паре.Алкашей бывает видишь- страшней войны и тоже парой идут....
Есть еще более грубая шутка по звучанию и слегка в тему,но в приличном обществе воздержусь...</quote>

[задумчиво] Может, все же по анекдотам? 😁
😛
Отправлено: 25.03.2017 14:55
<quote name=Kahar post="329934">

То есть ты хочешь просто похудеть и научиться подтягиваться, да?</quote>

<quote name=Leo_G post="330170">

Абсолютно единая цель - "худеешь + тренируешься = подтягиваешься".
</quote>

<quote name=ogrudko post="330186">

Почему разные? Уменьшаете массу тела, подтягиваться становится легче, все в одном ключе.</quote>
Так, мальчики 😃 ... стоп-стоп-стоп.
Я, в общем, худеть не собиралась...
Ни в одном из постов моего дневника это не звучало - ни как основная, ни как дополнительная цель 😉
(тут , кстати, правда, стоит разобраться, что кто понимает под словом похудение:
уменьшение показателей веса или все-таки уменьшение количества жира?
Жирок - да, потопить можно 🆒 )
...Ладно, уговорили/договорились...😁
Лёня, принимаю установку 😆

Давайте тогда о питании 😉
Отправлено: 25.03.2017 14:20
<quote name=Leo_G post="330170">
<quote name=Lyalya post="330169">
Очевидно же, что это две разные цели
...И, кстати, это совсем не-просто</quote>

Абсолютно единая цель - "худеешь + тренируешься = подтягиваешься".

<quote name=Lyalya post="330168">
(зы я бы вот тоже... без фанатизма... но 3 кг с себя бы с удовольствием "стопила")</quote>
Вот к тому моменту как подтянешься на сколько-нибудь и похудеешь. Мне кажется как раз на ~(3+) kg 😉 .</quote>
Ой, Лёнь, а давай,
ты меня "закодируешь" на это 😌 ?
Отправлено: 25.03.2017 14:01
<quote name=Leo_G post="330101">
А не поговорить ли о т.н. "мужской" и "женской" логике?
Может есть у кого какие-нибудь интересные примеры и наблюдения...</quote>
Примеров-то полно...
Да мальчики же обсмеют 😛🆒

Логика, на самом деле, она логика и есть - без разницы...
и разделения - на мужскую и женскую.
А под "женской логикой" обычно понимается принятие женщиной решений на основе эмоций,
преобладание эмоциональной сферы над рациональной (и зачастую там, где требуется именно рациональный подход)).
Это и забавляет, и возмущает рациональных мужчин... поэтому и придумано такое вот обозначение... для сей особенности женского постижения мира.

- Я хочу вот так!
- Но, дорогая...
- Да, вот так, потому что... (аргументы могут быть самыми разнообразными, но это просто слова, чтобы создать видимость доводов 😛😁 )
- Но, дорогая, пойми...
- Но я так хочу, сделай, пожалуйста, как я хочу, я же объяснила даже, почему так будет лучше (и верит женщина сама, что обосновала вполне логично))
- О,... пусть будет, как ты хочешь ... ! [в сторону] Женская логика!

Но честно скажем, непонимание мужчинами этих процессов - принятия решений на основании эмоций - придает женщинам (любимым! женщинам, замечу 😉 ) дополнительный флер загадочности 😌
(в нелюбимых - просто раздражает, ага)