Форумы

07.04.2016 15:52

Name:>

Если рассматривать отдельно целевую м-цу, грудную например, то одинаково.</quote>

окей

далее.Если одинаково,то эквивалентны эти упражнения по сложности?Технику не берем,исключительно работа мышц и создание нужного усилия и как следствие тренировочный эффект

worXx

Екатеринбург

07.04.2016 16:02

Человек принял упор лежа и поставил руки на весы.Весы показали 60 кг.Человек сделал до максимума отжимания до касания грудью пола

Этот же человек взял штангу 60 кг и сделал жим лежа,тоже до касания груди итд</quote>

Показания на весах нужно увеличить минимум в 1,5раза для адекватного сравнения со штангой. То есть отжимать от пола вес 60кг это как жать лёжа штангу 35-40кг.
Это по моему опыту.

И более-менее корректно сравнивать по нагрузке и интенсивности можно только снаряды близкого веса, например штанга 80 и 85кг. А при разнице весов 1,5раза никакой линейности быть не может.

07.04.2016 16:33

Если одинаково,то эквивалентны эти упражнения по сложности?</quote>

В моем представлении, да.
Давай скорость выполнения тоже зафиксируем:
воздействие на целевую мышцу одинаковой весовой нагрузки при выполнении идентичного движения при одинаковом количестве повторений за равное количество времени идентично. Вне зависимости от способа создания данной весовой нагрузки. Будь то штанга или собственный вес.

Давай уже заключение, к которому ведешь. Если увидел где то в цепочке прокол, то оглашай ))

Показания на весах нужно увеличить минимум в 1,5раза для адекватного сравнения со штангой. То есть отжимать от пола вес 60кг это как жать лёжа штангу 35-40кг.
Это по моему опыту.</quote>

Не задумывался почему так происходит? Может это быть из-за работы м/ц кора, которые изолируются при работе со штангой?

kiss

07.04.2016 17:02

прикол в том,что ты и половины не пожмешь лежа ,сколько отжался от пола,несмотря на то,что вроде как это одно и тоже.Жать в 1.5-2 раза сложней.

а заключение такое.Физика хороша,если речь идет о простых механизмах.Но вот при исследования упражнений,ты не учитываешь не некоторые факторы,а большинство факторов.Работа,мощность,рычаги итд не имеют вообще никакого смысла,приминительно к телу

07.04.2016 17:26

Физика хороша,если речь идет о простых механизмах.Но вот при исследования упражнений,ты не учитываешь не некоторые факторы,а большинство факторов.Работа,мощность,рычаги итд не имеют вообще никакого смысла,приминительно к телу</quote>

Не недооценивай физику!! ))
Какие факторы я не учитываю? Почему так происходит?
Какие еще есть влияющие факторы?

worXx

Екатеринбург

07.04.2016 17:26

Не задумывался почему так происходит? Может это быть из-за работы м/ц кора, которые изолируются при работе со штангой?</quote>

Скорее мышцы кора больше нагружаются от отжиманий, например у меня после тяжелых отжиманий(+25кг) начинают болеть зубчатые мышцы те что по бокам. Пресс тоже все время напряжен.

От штанги нагружаются запястья и трицепс, мышцы предплечья при утомлении начинают дрожать - чего при обычных отжиманиях не наблюдается вообще.
Короче говоря упражнения разные, и разница очень существенная.

07.04.2016 17:43

Короче говоря упражнения разные, и разница очень существенная.</quote>

1. Субьективное восприятие сложности упражнений разное.
2. Жим штанги воспринмается более сложным упражнением.

Почему?

Варианты:
1. При жиме идет более изолированное воздействие на целевые мышцы
2. Работают разные вспомогательные м/цы. Более развитый кор в отжиманиях и менее развитые относительно кора предплечья в жиме.
3. В отжиманиях есть возможность читинга, т.е. помощи инерцией тела в максимально нагруженных точках.
4. Жим и отжимания идентичны, просто воспринимаются по разному.

1. Есть ли аналогичные расхождения с тягой блока и подтягиваниями? Или другими упражнениями с регулируемыми весами относительно упражнений с собственным весом.
2. Как проверить объективно нагрузку на целевую м/цу.

kiss

07.04.2016 18:05

это не важно.Есть факт,который не объясним простыми физическими законами

Но есть теория и методика тренировки,которая вопрос нагрузки рассматривает в другом ключе и поэтому она эффективна.

А ты просто пытаешься провести редукцию к физике.Биологические,экономические,физиологические,социальные явления в принципе не сводятся к физике.Здесь не требуется объяснять ничего.Другая область просто со своими законами.

Тебе физика не поможет в тренировках вообще.

Ты можешь делать упражнение одно и тоже по геометрии и отличное в 2 раза по воздействию на организм.

kiss

07.04.2016 18:14

Name:>

1. Есть ли аналогичные расхождения с тягой блока и подтягиваниями? Или другими упражнениями с регулируемыми весами относительно упражнений с собственным весом.
2. Как проверить объективно нагрузку на целевую м/цу.
</quote>

конечно

жим стоя и отжимания в стойке

присед на одной и со штангой

подтягивания на одной и подтягивания на двух +свой вес на поясе

2)в методике тренировок это не определяют,так как херня.Даже если датчики к мышце подключить,тебе это ничего не скажет ровным счетом

используется предельный максимум и процент от него и тоннаж за период

вот мы говорим например о нагрузке 70% от ПМ. Вот это уже показатель,который имеет практическую ценность.Тогда как мощность,работа,момент силы итд вообще не имеют смысла

Если мы говорим о спорте,то такая вещь,как нагрузка на мышцу НАМ ВООБЩЕ НЕ ИНТЕРЕСНА.Мы в этом контексте не рассуждаем в принципе.А рассуждаем О ДВИЖЕНИИ,об упражнении

Если мы говорим о бодибилдинге,то тут вообще выступает на передний план субъективные ощущения.

Name:>

1. При жиме идет более изолированное воздействие на целевые мышцы
2. Работают разные вспомогательные м/цы. Более развитый кор в отжиманиях и менее развитые относительно кора предплечья в жиме.
3. В отжиманиях есть возможность читинга, т.е. помощи инерцией тела в максимально нагруженных точках.</quote>

\

все не верно. ничего там не изолируется и читинг везде возможен итд

Zml

Москва

08.04.2016 07:26

Друзья, мне кажется все проще и даже в рамках классической механики

Давайте разберем задачку с отжиманиями и жимом штанги. Вы не учли руки! С точки зрения работы мышц груди вес рук при отжиманиях надо отнять от показаний напольных весов, а в случае жима штанги - прибавить вес рук

Ну это грубо.

А если совсем честно... Лень писать с телефона формулы, но все чудесно станет понятно на языке закона сохранения энергии. Потенциальная энергия mgh. Распишите по два слогаемых в случае отжиманий и жима лежа и все станет ясно

Остались непонятки скажите, я с работы распишу подробнее.

Скучно жить одинаково!

08.04.2016 09:14

при отжиманиях надо отнять от показаний напольных весов, а в случае жима штанги - прибавить вес рук Ну это грубо.</quote>

Хорошая мысль. Не учел. Надо взвесить руки и посмотреть какой % дает двойной их вес. Где только тазик такой взять....
Я хотел изменение нагрузки в процессе выполнения еще смотреть, т.к. угол при жиме, грубо говоря, 90, а при отжиманиях меняется. Т.е. интеграл веса (суммарная нагрузка) при одном повторении будет отличаться.
Т.е. посмотреть на сколько меняется вес на весах во время самого отжимания.

kiss

08.04.2016 09:24

Друзья, мне кажется все проще и даже в рамках классической механики

Остались непонятки скажите, я с работы распишу подробнее. </quote>

да распиши подробней,почему жим сложнее

08.04.2016 09:25

Со всеми этими перепетиями совсем забыл про дневник.

Неделя 1. День 5. Жимы.
Все равно мне жим нравится гораздо больше тяг.

Время:
Общее 0ч 56мин
Тренировки 33 мин
М/у упражнениями 4-4,5 мин
М/у подходами 2-2,5 мин

Работа по схеме: Максимум + 1 негатив.
Скорость выполнения:
Самостоятельные 1/0/1/0
Негатив 1/0/2/0.

1. Отжимания (кольца) (25): 8-15-20-26
2. Отжимания (ноги выше) (35): 15-22-30-37
3. Отжимания классические (25): 12-20-27
4. Отжимания Ганибалла (25): 11-19-25

Утренняя активность уже два дня:
Подтягивания 10. Отжимания 35. Приседания не знаю. Ролик 10.

worXx

Екатеринбург

08.04.2016 09:28

Главное не забыть добавить вес футболки - это при отжиманиях, а при жиме лёжа, соответственно, футболку не учитывать.
Считаю этот момент принципиальным.