/forums/comment/294955-quote-name-quote-name-trenirovki-s-otjagoshhenijami
Name:>
Name:>
«тренировки с отягощениями – это плохо, тренировки с собственным весом – хорошо»</quote>
Подтвердите этот вывод цитатой из Книги с указанием страницы.</quote>
Если мы говорим о категориях «плохо» и «хорошо», то понимаем, что они являются противоположностью друг друга. Т.е. «хорошесть» - это определенная собирательная мера качеств, присущих объекту. Если сравнивать 2 объекта, обладающих разным количеством «хорошести» то вы обязаны сказать, что один из них более хороший, другой – менее хороший. Одновременно с этим последний будет более плохим, а первый – менее плохим. Давайте так, вся книга посвящена тому, что тренировки с собственным весом – это хорошо, в этом был смысл книги – распространить методику хороших тренировок с собственным весом. Поэтому для подтверждения мне достаточно указать только цитаты их книги, где указывается, что тренировки спортзале – это плохо.
Страница 10 – Введение
Действительно ли они такие сильные – Практически никто. Простые упражнения с собственным весом не под силу бодибилдерам.
Страница 11 – Введение
У человека могут быть большие, искусственно накачанные руки и ноги, но весь этот наращенный объем – это мышцы, при этом суставы и сухожилия остаются слабыми. Попросите культуриста средней руки сделать пару глубоких приседаний на одной ноге – таких, чтобы зад касался пола – и его коленные связки, скорее всего порвутся.
Страница 26 – Манифест тренировочной зоны
Я, по сути являюсь живым доказательством того, что оснащенные по последнему слову техники тренажерные залы и современные тренажеры – это не более чем легальный способ отъема денег у населения, они не предназначены для развития силы и мощи.
Страница 39 – Десять уровней
Научившись выполнять упражнения из Десятого уровня без особого напряга, вы можете считать себя мастером тренировки с собственным весом. Вы не добьетесь такой силы, качаясь в зале со 180кг.
Страница 46 – отжимания
Такой жим не только искусственно нагружает верхнюю часть тела, но и разрушает вращательную манжету плеча, травмирует локти и суставы, даже если выполняется в течении короткого периода времени. И наоборот классические отжимания защищают суставы и развивают естественную силу.
Методика постепенного усложнения отжиманий способна развить верхнюю часть тела такой мощи, какой ни один культурист или пауэрлифтер не добьется в зале.
Страница 82 – приседания.
Помимо этих упражнений существует большое количество тренажеров для ног, которые тренируют ножные мышцы или отдельные их группы. К сожалению все они причиняют больше вреда, чем пользы.
Страница 120 – У многих пауэрлифтеров внешняя дельта неестественно развита из-за выполнения всевозможных видов жимов руками. Ввиду дисбаланса в развитии плечевого пояса такие атлеты подвержены разным травмам.
Страница 154 – Так и появились кранчи – жалкие изолирующие упражнения, которые созданы для массажа стенки живота. Кранчи совершенно неспособны добавить настоящих силы и мышц.
Страница 218 – У многих парней, поднимающих железо, безусловно очень сильные руки и грудь. Они получают искусственно раздутые мышцы, способные только лишь на подъем штанги.
Страница 225 – Вращательная манжета может воспалиться даже после одного подхода в тренировке с гантелями.
Name:>
Name:>
«Это, конечно, не умаляет результатов, которых можно добиться тренировками с весом собственного тела, но и не делает их единственно возможными.»</quote>
Со страницы 1 по страницу 286. На самом деле не готов дать цитату, это просто мое впечатление от книги.
Name:>
Name:>
«Автор противопоставляет большие мышцы сильным мышцам»
«Поэтому Пол, ты не прав, большие мышцы – это сильные мышцы, тут без вариантов.»</quote>
«Поэтому Пол, ты не прав, большие мышцы – это сильные мышцы, тут без вариантов.»</quote>
Name:>
Name:>
«И это при том, что для современного человека заболевания, связанные с сердечно-сосудистой системой занимают лидирующие позиции, а рекомендуемый объем активности небольшой интенсивности (то самое кардио) составляет не менее 150 минут в неделю по рекомендациям врачей.»
</quote>
</quote>
https://www.youtube.com/watch?v=o_0O6O1pOI0 — Виктор Селуянов о том, что сердце здоровому человеку натренировать нельзя. И в тренировках сердца нуждаются только бывшие спортсмены с проблемами сердца.
Ниже приводятся результаты негативного последствия кардио-тренировок для набора мышечной массы.
«...в исследованиях Университета штата Альберта...»
«Интересно заметить, что люди после силовых тренировок повысили втрое больше размеры своих мышечных волокон, чем те, кто занимался комбинированными тренировками.»
Источник: http://sportwiki.to/%D0%A1%D0%B8%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B5_%D0%B8_%D0%BA%D0%B0%D1%80%D0%B4%D0%B8%D0%BE%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BA%D0%B8
Кроме того, силовой тренинг так же эффективно сжигает жир.
http://sportwiki.to/%D0%A1%D0%B8%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B5_%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BA%D0%B8_%D0%B4%D0%BB%D1%8F_%D1%81%D0%B6%D0%B8%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%B6%D0%B8%D1%80%D0%B0
Таким образом, занятие на кардиотренажерах, как минимум, вопрос спорный и однозначно утверждать, что они необходимы нельзя. Поэтому Пол Уэйд вполне имеет право на свое мнение по этому вопросу, а Ваши возражения - это лишь Ваше мнение. </quote>
Я вам так скажу: есть мое мнение, есть ваши мнение и давайте считать наши мнения дилетантскими, а мнение Селуянова и давайте считать его мнение, актуальным для проф. Спортсменов. А <url="http://www.heart.org/HEARTORG/HealthyLiving/PhysicalActivity/FitnessBasics/American-Heart-Association-Recommendations-for-Physical-Activity-in-Adults_UCM_307976_Article.jsp#.WDlxtuag_4Y">вот рекомендации Американской Ассоциации Сердца</url> по физической активности взрослого населения давайте считать мнение кардиологов по этому вопросу.
Name:>
Name:>
«Неоднократно в книге присутствует красивый манипулятивный прием: сравниваются преимущества своей методики с недостатками других.Красиво и убедительно по форме, но некрасиво и неверно по сути.»</quote>
Приведите не менее двух цитат из Книги с указанием страниц. И обоснуйте, почему это «не верно по сути».</quote>
Предисловием в главе каждого упражнения большой шестерки стоит описание ужаса, которые делают «качки» в спортзалах, после чего идет описание упражнения с весом собственного тела. Так уж построена книга, будете отрицать? Почему это убедительно, но неверно.
1. Если сравнивать плюсы своей методики (не все из которых являются уникальными именно для нее), то тогда стоит за контроль брать не тренирующихся людей. Это будет корректно.
2. Если сравнивать с тренирующимися по другим методикам, нужно находить различия, выгоды своей методики и показывать, что они уникальны именно для нее.
3. Когда вы сравниваете экспериментальную группу (методика Пола Уэйда) с контрольной (методика тренировок с отягощениями, что как вы понимаете уже не корректно, потому что там школ, методик - тьма), то нужно указывать среднее значение, отклонения, показывать, худшие и лучшие варианты, проводить полный статистический анализ. Этого ничего не делалось. Предлагался экстремально негативный вариант тренировок с отягощением и потом описывалось, что по авторской методике такого не случится.
4. Травмируются ли люди по методике Пола Уэйда? Конечно да, и я знаю таковых лично.
Name:>
Name:>
«Во-первых, я рекомендую полностью исключить из тренировок мостик. Навык переразгибания позвоночника абсолютно бесполезен в повседневной жизни, а вот выполнение мостика может спровоцировать боли в пояснице.»</quote>
В повседневной жизни офисного работника большинство навыков воркаута также не нужны. Возможно, что именно в Вашей повседневной жизни не нужен и мостик.
Однако, все эти навыки вместе с силой , а так же мостик, очень нужны спортсменам, занимающимся единоборствами. Учитывая то, что Книга написана человеком, обучавшим людей в экстремальных тюремных условиях, где требуется максимальная работоспособность тела для выживания, мостик вполне может пригодится.</quote>
Книга то написана не для тюрем, помните?
Name:>
Выполнение любого физического упражнения может спровоцировать боли, если у вас есть нарушения здоровья. Даже обычная ходьба может спровоцировать боли, но это не значит, что не нужно ходить.
Если у Вас имеются серьезные проблемы со спиной, то Ваши упражнения в серии «мостик» могут остаться на 1 или 2 уровне.</quote>
Если у Вас имеются серьезные проблемы со спиной, то Ваши упражнения в серии «мостик» могут остаться на 1 или 2 уровне.</quote>
Если лень читать всю статью, цитирую:
«Считается, что боли в поясничном отделе позвоночника - одна из главных травматологических проблем в художественной гимнастике[2-4,11]. В нескольких исследованиях показано, что 80-86% художественных гимнасток жалуются на боль в пояснице[3,4]. Однако Cupisti с коллегами сообщают в своем исследовании, что занятия художественной гимнастикой не увеличивают вероятность появления болей в области поясницы, и более того, укрепления мышц спины и брюшного пресса при занятиях гимнастикой помогут избавиться от таких болей[13]. Также Piazza, Cupisti с другими коллегами показали в более позднем исследовании, что занятия художественной гимнастикой не увеличивают вероятность возникновения поясничных болей с возрастом, однако вероятность их возникновения у бывших гимнасток, уже имевших поясничные боли в спортивной карьере, увеличивается[14].
Среди причин, проводящих к болям в области поясницы называются чрезмерные разгибания позвоночника в области поясницы (рис. 7). Достижение максимальных амплитуд в движении может привести к острой травме. Повторяющиеся чрезмерные разгибания, сгибания и скручивания в поясничном отделе позвоночника могут стать причиной микро- и макротравм позвонков и межпозвоночных дисков. Наиболее распространенные проблемы с поясничным отделом позвоночника у гимнастов включают спондилолиз, спондилолистез, компрессионные переломы, повреждение замыкательных пластинок тела позвонка и межпозвоночных дисков[11,12].»
Name:>
Name:>
«Во-вторых, подъем ног в висе не является оптимальным упражнением для укрепления мышц пресса»
</quote>
</quote>
А для чего оно по вашему было рекомендовано? Страница 156 – Техники старой школы: подъемы ног и подъемы туловища. Вся глава говорит, как подъемы эффективны для пресса.
Name:>
Name:>
«В-третьих, отжимания в стойке – слишком тяжелое упражнение для большинства людей»</quote>
Именно поэтому отжимания в стойке на руках рекомендуется делать не ранее, чем после прохождения 6 уровня отжиманий — это раз. Во вторых, к отжиманиям в стойке на руках в Книге изложен последовательный подход, благодаря которому Вы сможете освоить эту технику.</quote>
Name:>
Name:>
«в связи с чем абсолютно не понятно, почему в книге ничего не говорится про отжимания на брусьях.»
</quote>
</quote>
Если Вы будете хорошо отжиматься вниз головой и хорошо делать отжимания от пола, то для Вас не составит большого труда выполнить отжимания на брусьях. Поэтому, отжимания на брусьях можно исключить из обязательной программы тренировок.
Name:>
«Можно, конечно, возразить, что для них нужно еще поискать брусья. Но ведь и перекладину для подтягиваний нужно поискать, но они в программе есть, а отжиманий на брусьях – нет.»</quote>
В Книге предлагается замена турника деревом, тюремными решетками и т.д., брусья заменить гораздо сложнее и может быть даже невозможно.
</quote>
Name:>
Name:>
«широчайшая мышца груди»
</quote>
</quote>
Мышцы, тренируемые изометрически – широчайшая мышца груди, глубинные мышцы грудной клетки, мышцы позвоночника и талии, мышцы бедер, ягодичные мышцы, квадрицепсы и передняя большеберцовая мышца (то есть голень).
Name:>
Name:>
"три мышцы трицепса»
</quote>
</quote>
Отжимания динамично прорабатывают мышцы торса, нагружают большую и малую мышцы груди и дельтовидную мышцу, а также задействуют все три мышцы трицепса.
Name:>
Name:>
« глубокие мышцы квадрицепса»</quote>
Приведите цитату из Книги с указанием страницы.</quote>
Name:>
Name:>
«А вот новейшие познания в анатомии – «отжимания на брусьях хорошо развивают мышцы спины»</quote>
Возможно, что познаний в анатомии не хватает конкретно Вам.
Здесь описано, что широчайшие мышцы работают при отжиманиях на брусьях.
http://sportwiki.to/%D0%9E%D1%82%D0%B6%D0%B8%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%BD%D0%B0_%D0%B1%D1%80%D1%83%D1%81%D1%8C%D1%8F%D1%85«Вспомогательные мышцы: широчайшие мышцы спины.»
Лично я не ощущаю большой нагрузки на широчайшие мышцы во время выполнения отжиманий на брусьях. Но, например, один мой знакомый (кстати, его тоже зовут Антон, он КМС по акробатике и КМС по картингу) ощущает приличную нагрузку на широчайшие мышцы спины во время отжиманиях на брусьях.
Кроме того, только не впадайте в панику, лифтеры делают жим лежа с, о ужас, мощным включением широчайших мышц спины!</quote>
Различайте работу мышц в упражнении и развивающую нагрузку для этих мышц. Отжимания на брусьях не будут «хорошо развивать мышцы спины» (хотелось бы конечно конкретизировать, какие именно мышцы, но в этой книге на такое рассчитывать не стоит), особенно если в вашем арсенале есть такое развивающее мышцы спины упражнение как подтягивания.
Name:>
Name:>
«широкая постановка рук в отжиманиях задействует внешнюю часть грудных»</quote>
Приведите цитату из Книги с указанием страницы.</quote>
Это упражнение снимает большую часть напряжения с трицепсов, локтевых суставов и больше задействует грудную мышцу, особенно внешнюю ее часть, расположенную ближе к руке.
Name:>
Name:>
«. Но при этом делим грудные на внешние, внутренние, ага).»</quote>
Приведите цитату из Книги с указанием страницы.</quote>
Name:>
Name:>
«Малоинформативные рисунки и фотографии.»
</quote>
</quote>
Вот пример неинформативного рисунка (страница 19).
Вот пример неинформативного рисунка (страница 75).
Это рисунок к 4 ступени отжиманий (страница 59). Читаем описание упражнения на 58 странице – «Спина, колени, ноги и голова должны составлять прямую линию». Посмотрите, сколько прямых линий нарисовал я, и это еще не предел. Можно было бы разделить голень и бедро и отдельно указать на компенсаторное разгибание шейного отдела позвоночника (модель имеет сутулую осанку). Читаем дальше на этой же странице. «Многие делают массу ошибок, сгибая колени и поднимая зад вверх, - все это признак слабых мышц спины и живота. Удерживая бедра ровно и напрягая пресс, вы как раз и тренируете мышцы пресса и спины». Т.е. спасибо, что нам была показана неверная техника выполнения на рисунках, теперь можно избежать ошибок, но лучше все же было сразу показать правильную технику. Затем к малоинформативности. Вы видите как простое добавление линий и зон внимания, сосредоточило вас на нюансах техники? Вот без пояснений, вспомогательных схем с изображением осей, углов – это малоинформативно. Отдельное упоминаю, что многие упражнения обязаны демонстрироваться как минимум в 2 плоскостях. Но бог с ним, автор решил показывать выполнение упражнения лишь в одной плоскости, но почему он ее меняет? У меня есть теория на этот счет, на вы меня и так ,наверное, уже считаете конспирологом. Это был один из примеров малоинформативности. У меня есть вопросы как минимум к каждому упражнению большой шестерки, а зачастую и к отдельным уровням.
Name:>
Name:>
«Например в приседаниях показано округление поясницы в нижней точке, что может спровоцировать и боли от защемления нервных окончаний и протрузии межпозвоночных дисков данного региона.»</quote>
Если такое небольшое скругление спины у Вас вызывает боли, то Вам нужно идти на МРТ, а затем к врачу. Любое физическое упражнение может вызвать боли, если у Вас имеются нарушения здоровья, даже ходьба может вызвать боли у нездорового человека.</quote>
О да, вы правы, если у меня скругление спины вызывает боли, нужно идти к врачу. Но что говорит об этом Пол Уэйд? Он отправляет меня к врачу? Какие вообще противопоказания есть к тренировкам по его методике? Вы где-нибудь по тексту видели такое? На кого рассчитана его книга? Обращаемся к странице 43 «Подчеркиваю: наиглавнейшая цель тренировки – идеальное выполнение всех шести упражнений уровня мастера. Не имеет значения, в какой физической форме вы находитесь сейчас и сколько вам лет.» Весьма самонадеянно, на мой скромный взгляд.
Name:>
Name:>
" В такой книге про тренировки хочется видеть четкие и внятные инструкции о том, как выполнять упражнения."</quote>
Укажите каких именно инструкций не хватает в Книге и в каких упражнениях (с указанием страниц).</quote>
Name:>
Name:>
«в приседаниях контролируйте угол наклона тела».</quote>
Укажите цитату из Книги с указанием страницы.</quote>
Name:>
Name:>
«Не перенапрягайте заднюю и переднюю поверхность бедра во время приседаний».</quote>
Укажите цитату из Книги с указанием страницы.</quote>
Name:>
Name:>
«Некоторые вариации можно смело пропускать и это не замедлит вашего темпа тренировок, в то время как другие потребуют месяцы на освоение»</quote>
Проблема в том, что Вы судите по себе, поэтому делаете такой вывод. Для кого-то и не полные приседания могут потребовать месяцев тренировок, в то время, как другой атлет с легкостью сделает 10-20 не полных приседаний на одной ноге.</quote>
Name:>
Name:>
« Автор плохо понимает работу всех суставов и мышц во время приседаний»
</quote>
</quote>
Я скажу вам, чего там не было. Сообщений о рисках для поясницы, о необходимости распределения веса на стопы (про отрыв пяток говорится вскользь лишь на 7 уровне, но переносить вес можно и без отрыва пяток), о тазобедренных суставах и ширине стойки, о коленных суставах и развороте стоп, о приведении-отведении бедра. Много о чем можно было рассказать (можно было и не рассказывать, но дать нормальное, четкое описание техники).
Name:>
Name:>
« Второй уровень приседаний – яркий пример провоцирования болей в поясничном отделе.»</quote>
Отжимания на брусьях могут спровоцировать боли в локтях и даже вызвать хронические похрустывания. Приседания могут спровоцировать воспаление коленных суставов.
Возможно, у Вас такое заболевание, что Вам вообще нельзя делать какие-то упражнения. Книга не ориентирована на больных людей.
Если Вам нужна книга по реабилитационной гимнастике, то следовало бы присмотреть другую литературу.
</quote>
Name:>
Name:>
« Полные приседания анатомически невозможны для многих людей, о чем автор предпочитает умолчать.»</quote>
Глубина приседания у всех разная и ее можно увеличивать, о чем написано в Книге.
Очевидно, если конкретно Ваша физиология в принципе не позволяет Вам приседать полностью, то этого сделать Вы не сможете. Хотя лично мне (не смотря на достаточно большой спортивный опыт) не приходилось встречать здоровых людей, которые не могли бы выполнить сносно полное приседание.
</quote>
Name:>
Кроме того, вы в своей стодневке приводите те же глубокие приседания. То есть вам это делать можно, а Полу Уэйду по какой-то причине нельзя. Видимо, у вас монополия на приседания...
http://workout.su/forum_thread/9987</quote>
http://workout.su/forum_thread/9987</quote>
Укажите цитату, где я всем рекомендую глубокие приседания.
Name:>
Name:>
"Человек, который слишком слаб для приседания, должен находиться в позе березки 30-60 секунд!"</quote>
Поза березки весьма проста, и чем вызвано Ваше возмущение не понятно. Ее делают дети, даже пожилые люди делают. Если кто-то не может выполнить позу березки, то ему следует похудеть, о чем и написано в Книге.</quote>
Как я уже говорил, в книге ничего не идет о противопоказаниях или рекомендациях, для кого эта книга и по этому поводу и есть мой комментарий, нельзя столь безответственно относиться к своим читателям. <url="https://ru.wikipedia.org/wiki/Перевёрнутые_асаны">Вот выдержка из википедии</url> по перевернутым асанам йоги. «Все перевернутые асаны противопоказаны при гипертонической болезни, выраженном атеросклерозе, заболеваниях сердца. Также выполнение перевернутых асан не рекомендуется, если у практикующего были травмы позвоночника, есть боли в спине, шее, либо ощущается дискомфорт в области горла, щитовидной железы. Строго запрещены перевернутые асаны при онкологических заболеваниях и любых опухолях мозга. Девушкам и женщинам во время менструаций не следует выполнять перевернутые асаны. Приступать к этим упражнениям нужно очень осторожно, лишь посте¬пенно увеличивая время их выполнения.» Смею предположить, что эту статью редактировали люди, практикующие йогу и даже они знают, что ее нельзя давать всем налево направо. Но автор мало того, что предлагает стоять в той позе, он предлагает вам активно махать в ней ногами.
Name:>
Name:>
«Не понятен принцип определения рекомендованной нагрузки. Почему в одном случае требуется выполнить 3 подхода по 50 отжиманий, в другом – 2 по 20?»</quote>
Это не принцип рекомендованной нагрузки, а условие перехода на другой уровень — это раз. Если это условие не понятно именно Вам, то это не значит, что оно никому не понятно. С увеличением сложности упражнения уменьшается и количество повторений. Количество повторений для перехода на следующий уровень могло быть выбрано на основе тренировочного опыта.</quote>
Это все ваши догадки, автор не объясняет своего выбора. Что приводит к мысли, что это его опыт, но т.к. он об этом умалчивает, я могу предположить, что это просто ему так захотелось?
Name:>
Name:>
«Не указано непосредственно рекомендуемое количество повторений в тренировке или принципы его определения.»
</quote>
</quote>
На странице 262 указан пример тренировки.
На страницах 264-265 указан принцип выбора количества повторений.
На основе этого думающий человек может выбрать подходящее для себя количество повторений.</quote>
Name:>
Name:>
"Люди с высокой подготовкой согласно рекомендаций должны начинать с крайне легких вариантов упражнений. Якобы так что-то укрепляется в суставах."</quote>
При нагрузке на сустав он наполняется синовиальной жидкостью, которая его питает и позволяет ему восстанавливаться.
Кроме того, при нагрузке укрепляются соединительные ткани (связки и сухожилия). На сегодняшний день большое количество атлетов жалуется на боли в области суставов (очень часто их беспокоят сухожилия). Именно поэтому, в целях безопасности, все тренировки начинаются с легких упражнений. Если упражнение для Вас очень легкое, то вы сможете перейти к следующему уровню очень быстро и так до тех пор, пока не подойдете к упражнению, которое будет делаться с требуемым усилием.</quote>
Name:>
Name:>
«Автор приводит пример двух людей с одинаковым уровнем подготовки, соответствующим 5 уровню. Дальше говорится о том, что один из них переходит на 6 через 2 недели, второй – через 5 месяцев. При этом первый быстро сходит с дистанции, а второй – молодец. От чего такой вывод – непонятно. Тренировочным эффектом для второго явно обладал только 4-5 месяцы тренировок, а если бы первый сменил уровень сложности не через 2 недели, а через 4-6, то тоже был бы в строю»
</quote>
</quote>
Все реабилитационные нагрузки даются постепенно именно по этой причине.</quote>
Давайте так, в этой книге с этой аргументацией – это просто история, была она на самом деле или нет, абсолютно не важно. Давать рекомендацию на основе какой-то расказанной байки? Вы серьезно что ли?