Отправлено: 12.06.2018 22:03
Zhev

Давай рукоход в один уровень, благо РМК умеет такие делать, значит технологически возможно, а там и остальные производители подтянутся:

длинный рукоход на воркаут площадке

В плане навеса бы что-нибудь более технологичное и модульное придумать. Есть варианты?
Отправлено: 12.06.2018 22:01
<quote name=Arslan post="462299">
<quote name=WasD post="462264">
Подумай ещё раз о Кураторстве сотки в Уфе осенью</quote>
Благодарю за предложение, поживём - увидим))</quote>

А то крупный город и без Куратора. Непорядок!
Отправлено: 12.06.2018 18:19
<quote name=Orkout post="462281">
Спасибо за предложение, откажусь. Нужно скорректировать одно упражнение, а не весь образ жизни и занятий. Посоветуй правильный план подходов/повторов/тренировок или вспомогательные упражнения.</quote>

Возникший у тебя вопрос в первом посте говорит о том, что тебе нужно скорректировать всё. И в первую очередь, тебе нужно поднять уровень своих знаний. Твой вопрос типичен для тех, кто не проходил стодневку, но никогда не возникает у тех, кто её прошел, потому что у них есть комплексное понимание вопроса. Попытка найти заплатку или быстрое решение не дадут тебе результата в долгосрочной перспективе, а может быть и в краткосрочной не дадут, как уже не дали попытки заниматься по программам BarBoss и лесенки наоборот. Ты можешь продолжать искать святой грааль или потратить 100 дней и начать прогрессировать в 100 раз быстрее.
Отправлено: 12.06.2018 18:13
<quote name=mtbrDot post="462277">
<quote name=WasD post="462274">
Можно ли считать за манипуляцию открытую декларацию намерений?</quote>

не все верят в добрые намерения 😉 и считают, что за ними стоит корыстный интерес</quote>

Конечно, корыстный, мне нужно, чтобы люди начали заниматься реальными делами и решать реальные проблемы и вопросы, которые стоят перед человечеством :> Я просто делаю их здоровыми, сильными и уверенными в себе, чтобы эффективность и продуктивность была выше.

Сугубо эгоистичный интерес.
Отправлено: 12.06.2018 17:49
<quote name=mtbrDot post="462270">
Например программа Рузвельта для преодоления кризиса включала в себя как раз обеспечение бессмысленной (малоосмысленой) занятостью безработных и молодежи</quote>

Почему он не мог обеспечить их полезной для общества занятостью? Вообще, мне сложно судить Рузвельта, потому что непонятно, было бы в итоге все хорошо или нет, если бы Рейган не отменил золотой стандарт.

<quote name=mtbrDot post="462271">
а на этом форуме главный манипулятор это WasD, к примеру</quote>

Можно ли считать за манипуляцию открытую декларацию намерений? о_О
Отправлено: 12.06.2018 17:19
<quote name=Zhev post="462182">
Кто в этой цепочке злой манипулятор?</quote>

В двух словах - манипулятор - это тот, кто принимает решение о манипулировании.
Отправлено: 12.06.2018 17:14
<quote name=mtbrDot post="462188">
А пока ссылка в тему и прежде чем читать её, представьте, что весь мир это муравейник размером в 7.5 млрд рыл и все мы делаем разнообразную муравьиную работу (хотя тут конечно надо, чтобы читатель был немного в теме про муравьев и то как они работают) ,тогда возможно будет легче понять и про манипуляцию: https://habr.com/post/413823/</quote>

Классная статья, спасибо. Классный термин - бессмысленная занятость.
Отправлено: 12.06.2018 17:07
<quote name=Arslan post="462247">
Огромное спасибо! Реально круто! :muscle:💪</quote>

Пожалуйста! 😃 Подумай ещё раз о Кураторстве сотки в Уфе осенью 😉

<quote name=1CBC post="462220">
Спасибо всем разработчикам этой программы, эта программа предала силы и уверенности в себе, молодцы что занимаетесь таким полезным делом! скажу о результатах 100-дневки Подтягивания начало 7 середина 14 конец 20
Отжимания 11 - 40 - 55</quote>

Достойно! Подумай ещё раз о Кураторстве сотки в Макеевке осенью 😉
Отправлено: 12.06.2018 17:02
<quote name=Orkout post="462254">
Я затрудняюсь подобрать адекватную случаю программу, потому прошу помощи у опытных атлетов.</quote>

Пройди 100-дневку - http://workout.su/100
Отправлено: 12.06.2018 17:01
<quote name=Zhev post="462182">
8. Руководство корпорации, которое вообще ничего не понимает в рекламе и просто одобряет то, что им подготовили.</quote>

Ты очень сильно принижаешь роль руководящего звена в корпорациях. И скандалы, подобные <url="https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D1%80%D0%B8%D0%BD_%D0%91%D1%80%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87_(%D1%84%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%BC)">Эрин Брокович</url>, <url="https://www.bloomberg.com/news/articles/2018-02-08/dupont-chemours-sued-by-ohio-over-cancer-linked-teflon-toxin">DuPont</url>, <url="http://www.news.com.au/technology/korean-government-cited-trade-secrets-to-allow-samsung-to-conceal-data-from-sick-workers/news-story/719a058a6c68a3d7882b4107ae78dd89">Samsung</url>, (список можно продолжать бесконечно), рождаются вовсе не на уровне менеджеров среднего звена.

Именно топ менеджмент принимает подобные решения и берет на себя все риски.

<quote name=Zhev post="462182">
9. Акционеры корпорации, которые вообще не участвуют в процессе создания и рекламы чудо-шняги, но получающие прибыль от ее реализации.</quote>

Если речь идет о миноритарных акционерах, которые НИКАК не определяют политику компании, а только владеют её акциями, то их нельзя обвинить в злом умысле и манипуляции.

<quote name=Zhev post="462182">
8. Руководство корпорации, которое вообще ничего не понимает в рекламе и просто одобряет то, что им подготовили.</quote>

Да, они самые, только топ менеджмент работает не так, как ты себе это представляешь 😆

<quote name=Zhev post="462182">
7. Менеджеры корпорации, которые взаимодействуют с рекламным агентством и исследовательским институтом и готовящие предложения для руководства корпорации по рекламным акциям.</quote>

Можно было бы и руководителей среднего звена приписать к манипуляторам, поскольку на их уровне разрабатываются идеи, которые в дальнейшем преподносятся руководству. И уже на их уровне они могут решить давать ход чему-либо или нет. С другой стороны, к сожалению, все так устроено, что они мотивированы на краткосрочный результат и не особо заботятся о том, что будет в будущем.

<quote name=Zhev post="462182">
3. Сценарист придумывающий рекламные ролики чудо-шняги.
4. Режиссер рекламного агентства, создающий креативные ролики.
5. Менеджеры рекламного агентства, продающие рекламные ролики корпорации выпускающей чудо-шняги.</quote>

Насколько я понимаю, в твоем примере у нас идет манипулирование сразу по двум направлениям - и по продукту (ибо он ни разу не худеет?), и по продвижению (созданию имиджа продукта).

Давай придумаем более простой пример. Где у нас будет всего один злодей.

<quote name=Zhev post="462246">
1. Что такое корпорация?</quote>

Корпорация - это вид бизнеса, настолько большой, что он может оказывать существенно влияние на жизни людей. Как в положительную, так и в отрицательную сторону. Чаще всего бывает в форме акционерного общества открытого или закрытого типа.

<quote name=Zhev post="462246">
2. Где черта отделяющая манипуляторов от манипулируемых?</quote>

Думаю, что по принципу ЛПР (лица принимающего решения). При взаимодействии двух индивидов, если один решает обмануть другого (не важно благодаря чему, в общем случае - используя ассиметрию информации), то он манипулятор, а обманываемый - манипулируемый.
Отправлено: 12.06.2018 16:48
<quote name=rangelof post="462226">
Знающие посоветуйте. Обязательно делать этот комплекс в таком порядке (подт., отжим., присед.)? Можно приседания в середину вставить, чтоб руки отдохнули? Или в таком порядке вся фишка?</quote>

Вся фишка.
Отправлено: 12.06.2018 09:29
<quote name=MirS post="462016">
Результаты программы меня тоже порадовали:
Подтягивания: было 16, стало 25 (+9)
Отжимания: было 50, стало 82 (+32)
Приседения: было 50, стало 200 (+150)
Весь был: 78, стал 80 (+2)</quote>

Мощные результаты! Подумай на счет того, чтобы осенью стать Куратором в Таллине 😉
Отправлено: 11.06.2018 21:59
<quote name=Zhev post="462108">
Ты видишь один полюс - корпорацию, и другой - плачущий ребенок.
Но ведь между этими крайностями нет пустоты.
Ты можешь провести между ними четкую границу?</quote>

Если очень хочется, то могу попробовать сформулировать границу. Потому что для меня это явления разного порядка. И к младенцу претензий нет.

<quote name=Zhev post="462108">
Вот где тут проходит черта разделяющая манипулирующую корпорацию от плачущего ребенка?
Кто в этой цепочке является манипулятором?</quote>

Встречный вопрос - солдат, исполняющих приказы рейхстага и расстреливающих людей в конц лагерях ты считаешь виновными? Или они просто исполняли приказ?

Здесь даже вопрос не в том, кто является манипулятором, здесь ответ очевиден. Твой вопрос заключается в том, считать ли исполнителей такими же ответственными или нет.

<quote name=RVS333 post="462109">
Ты по-моему совсем запутался. Гетеросексуальные мужчины не становятся ледибоями. Ими становятся педики.</quote>

Окей, гугл, у тебя есть доказательства того, что гомосексуалисты рождаются гомосексуалистами? Принципиально, правда, ничего от этого в моем объяснении не поменяется.

<quote name=RVS333 post="462109">
Чтобы заработать денег, они одалживают, или не знаю, где они там деньги достают, 3-4 тысячи баксов на силиконовую грудь.</quote>

Это можно рассматривать как инвестицию, верно?

<quote name=RVS333 post="462109">
После операции они идут на панель, где их трахают иностранные педики туристы на протяжении нескольких лет, пока у ледибоев не отваливается печень от приёма гормонов, пока они не умирают от спида, или пока не постареют на столько, что им перестают платить. На этом их карьера заканчивается.</quote>

С их точки зрения такая жизнь, условно, успешнее?

<quote name=RVS333 post="462109">
Теперь повторяю свой вопрос: где твоё обоснование того, что у педиков в этих странах больше экономических перспектив, чем у гетеросексуальных мужчин?</quote>

Ответишь на первый вопрос - ответишь и на второй.

<quote name=RVS333 post="462119">
Некоторые выбирают первый вариант, некоторые второй.</quote>

В количественном соотношении мы видим рост второй группы в последнее время, верно?

<quote name=RVS333 post="462119">
Также к твоему сведению филиппинцы - самая путешествующая нация в мире. Там самый большой процент людей, работающих за рубежом.</quote>

Откуда опять твоя информация? Где пруфы, Билли?
Отправлено: 11.06.2018 16:05
<quote name=caseshot post="462080">
<quote name=WasD post="462076">
Сингапурцы организуют для одиноких взрослых высокообразованных жителей пятизвездочные бесплатные круизы, чтобы дать им возможность знакомиться, общаться и размножаться</quote>

Т.е. создание условий для скрещивания, и запрет для пассажиров на средства контрацепции на борту.</quote>

Это всего лишь пример возможного решения, который намного более приятен, чем ГУЛАГ, не находишь?

<quote name=caseshot post="462082">
А личный опыт популярного видеоблогера на Ютубе - может.
Собственно, на этом можно заканчивать дискуссию.</quote>

А где-то здесь был личный опыт популярного блогера на ютубе?

<quote name=RVS333 post="462086">
У меня сейчас складывается такое впечатление, что ты споришь просто для того чтобы поспорить. Вот в чём конкретно ты сейчас пытаешься меня убедить (или переспорить)? Я уже потерял суть спора.</quote>

У меня складывает впечатление, что ты вообще не читаешь то, что я пишу:

1) Высшая Школа Экономики - это не школа (опять твое невежество проявилось), а один из ведущих экономических вузов страны.

2) Не "сказали и теперь считаешь" - а привели исследования и дали обоснование этому явлению. Ссылку на одно из аналогичных исследований я тебе привел. Заметь, не просто сказали, и предложили поверить на слово, в отличие от тебя и твоего "личного опыта", а привели доказательства, которые поддаются проверке.

3) Если бы ты меньше проводил времени в Энджелес сити на Филиппинах, а больше в библиотеках, то ты бы знал, что личный опыт не может являться объективным критерием оценки. Ты никак не почувствуешь рентгеновское излучение, даже если тебя облучать в упор, но это не значит, что его нет. Хотя даже в Энджелес сити ты его не увидишь.

<quote name=RVS333 post="462086">
"Красивых" ледибоев ещё меньше.</quote>

При чём здесь вообще "красивых", учитывая что это не операциональное определение, а субъективно твоё?

<quote name=RVS333 post="462086">
что ледибоями становятся по коммерческим соображениям (с чем я и не спорю). Ну и? Где твоё обоснование того, что педикам живётся лучше чем гетеросексуалам?</quote>

Ты не отрицаешь наличие экономического стимула в одном предложении, но в следующем ставишь своё же утверждение под вопрос. Это такая странная форма шизофрении?

Если человек родился мужчиной, то превращение в ледибоя требует определенного уровня затрат (как единоразовых, так и постоянных), которые связаны со статусом ледибоя. Если принять в расчет, что уровень благосостояния у обычного гетеросексуального мужчины и у ледибоя одинаковый, то мы получаем ситуацию в которой ледибои несут дополнительные (порой значительные) издержки на свое превращение, и при этом не имеют дополнительных выгод. Эта ситуация экономически нестабильна и не может продолжаться долго, потому что как только ледибои (и окружающие) осознают, что это не приносит дополнительной выгоды, то мужчины перестанут становиться ледибоями.

Однако, мы видим обратную ситуацию в Таиланде.

Это же базовые вещи, почему ты их не знаешь?

<quote name=Zhev post="462087">
Вопрос не в том, есть ли манипулирование или нет. Конечно есть. Всю историю человечества люди манипулируют друг другом. Каждый на том уровне, на котором находится.</quote>

Хорошо, значит мы признаем факт существования попыток манипулирования, это уже хорошо. Правда зачем ты смешиваешь всё в одну кучу, и равняешь корпорации-манипуляторы с плачущими младенцами, мне непонятно.

<quote name=Zhev post="462087">
В той книге идет явный перекос. Там разоблачаются пороки капитализма и время от времени приводятся в пример соц. страны. Как будто в соц. странах не было манипуляторов.</quote>

В книге обличается структура капиталистического общества, которая пытается создать иллюзию выбора, хотя на самом деле никакого выбора нет. Не думаю, что у кого-то в СССР была иллюзия о независимости средств массовой информации. Как считаешь?

Я не вижу здесь перекоса. Все равно, что сказать, что в Эгоистичном гене явный перекос в сторону биологии и совсем нет квантовой физики. Но было бы странно, если бы в той книге она была.

Шиллер не заявлял (и я тоже не заявляю об этом), что в Союзе все было замечательно, но показывал сравнение Штатов и Союза в некоторых вопросах для усиления эффекта.
Отправлено: 11.06.2018 13:53
<quote name=RVS333 post="462075">
В том-то и дело, что у тебя по многим вопросам отсутствует собственное мнение. Прочитал очередной бред - берёшь его за аксиому. А почему ты так думаешь? А там было написано... Так что ли?</quote>

Не знаю с чего ты взял такой вывод.

<quote name=RVS333 post="462075">
Опять чужое мнение? В школе тебе рассказывали, в интернете прочитал. Слышал звон, да не знаешь где он.</quote>

Проклятье. Ведь ЛЮБОЕ исследование - это ЧУЖОЕ мнение. Вот черт. Даже и не знаю, как быть теперь с этой новостью.

<quote name=RVS333 post="462075">
Ты был в Энджелес сити на Филиппинах? Ты видел как бухие европейцы (и русские) массово отшивают педиков и ледибоев, которые предлагают отсосать за 300 песо (6 долларов) от безысходности? Скорее всего не был и не видел. Но тебе в школе рассказали, что стать ледибоем - это путь к успеху. Поэтому ты так считаешь и отказываешься прислушиваться к чужому мнению.</quote>

1) Высшая Школа Экономики - это не школа (опять твое невежество проявилось), а один из ведущих экономических вузов страны.
2) Не "сказали и теперь считаешь" - а привели исследования и дали обоснование этому явлению. Ссылку на одно из аналогичных исследований я тебе привел.
3) Если бы ты меньше проводил времени в Энджелес сити на Филиппинах, а больше в библиотеках, то ты бы знал, что личный опыт не может являться объективным критерием оценки. Ты никак не почувствуешь рентгеновское излучение, даже если тебя облучать в упор, но это не значит, что его нет. Хотя даже в Энджелес сити ты его не увидишь.

<quote name=RVS333 post="462075">
Правда в том, что действительно многие педики делают искусственную грудь, чтобы стать проститутками и пользоваться бОльшим спросом у иностранцев. Однако правда также и в том, что "красивых" ледибоев, не так уж и много. А если сравнить количество ледибоев с общим количеством педиков на Филиппинах и в Таиланде, то их общий процент ничтожен. Шансов на успех у них не больше, чем у женщин.</quote>

Я не понимаю, как у тебя в одном абзаце могут соседствовать фразы "Правда в том, что действительно многие педики делают искусственную грудь" и "А если сравнить количество ледибоев с общим количеством педиков на Филиппинах и в Таиланде, то их общий процент ничтожен".

У тебя есть конкретные процентовки? Или это опять личное мнение?