WasD

Пределы? Ну вот ты серьезно сейчас? В сотке будет инфо-пост про генетику и пределы.


Слишком мелкий текст, слишком его много, слишком он бесполезен. Предложение изучить все эти бессмысленные модели напоминает мне предложение изучить идеи различных философских школ Древней Греции в плане того, как они объясняли мир и жизнь, или изучить все перипетии сюжета Игр Престолов. Это все может быть очень сложно и запутанно, но к реальной жизни не имеет никакого отношения.

Питаются ли разные "типы" по-разному, чтобы достичь своей цели (похудеть/набрать вес)? Нет.
Может быть тренируются по-разному? Нет.
Тогда что вообще нам дает эта классификация?

А при чем здесь африканцы? о_О


Cmon, генотип не говорит тебе будешь ты толстым или худым. Ну вот даже близко не говорит. Ты можешь быть жирным, можешь быть худым, можешь быть мускулистым, можешь быть ленивым. И это не имеет никакого отношения к тому, какой у тебя генотип. За исключением исключительных случаев врожденных заболеваний или других аномалий.


Зачем это читать? Понапридумывали 100500 схем, потому что кому-то нужно писать и защищать научные статьи. Но толку с них?


А зачем тебе точные данные об этом? Для какой цели?


c'est la vie


Да, одинаковые люди будут меняться одинаково. Эх, провести бы такой эксперимент, да кто нам денег даст?


В смысле тесто, либидо, мышцы? Нет никаких альфачей вообще. Груда мышц к альфачеству никакого отношения не имеет. Посмотри на нашего президента текущего. Или на предыдущего (особенно на предыдущего). Или ты сомневаешься в их уверенности в себе?)))

Или считаешь, что у какого-нибудь кочка с кучей мышц уверенности больше?)


Но приезжали-то разными. Тот, кто приезжал 80 кг и получал питание на 70 кг - худел. Тот, кто приезжал 60 кг, но получал питание на 70 кг - набирал. Тот, кто приезжал 70 кг и получал питание на 70 кг - оставался при своих. Всё в точности, как и должно было быть.

Не совсем так.


Это полнейшая чушь от неграмотных "диетологов".


Откуда информация?

Раздел есть (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5#%D0%A1%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%81%D1%80%D0%B5%D0%B7_%D0%A5%D0%B8%D1%82-%D0%9A%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B0), только информации в нём нет никакой.


Блин, серьезно? Это напоминает мне переложение из пустого в порожнее, ну дали числовые значения типологии Майерс-Бриггс и нарисовали красивую картинку. Но к действительности это отношения не имеет никакого.

И да, Википедия во всей красе:


Ещё раз.


Преимуществом схемы является то, что она рекомендована авторами? Серьезно? Преимущество 100-дневки в том, что я (автор) рекомендую её всем. Как после такого можно вообще апеллировать к википедии?

И да, есть большие подозрения, что если мы заглянем в оригинальную работу Хита-Картера, которой уже 50 лет, то ничего интересного там не найдем. От слова совсем.

Одним из показателей уровня вашей физической подготовки является количество вашего подкожного жира. Чем меньше жира, тем в лучшей форме вы находитесь. До определенного момента. Наверняка многие из вас будут удивлены, но все те поджарые фитнес-модели с кубиками пресса, которых вы видите на обложках журналов и в статьях про различные упражнения на самом деле только выглядят хорошо, в душе же они чувствуют себя просто ужасно. Почему? Потому что им приходится проходить через такую штуку как "сушка".

Сушка - профессиональный термин, которым пользуются атлеты уровнем не ниже любителя для описания процесса выгонки воды и подкожного жира из организма. Чаще всего сушка используется бодибилдерами, тяжелоатлетами, пауэрлифтерами, борцами, боксерами перед соревнованиями. В ББ сушка нужна, для того, чтобы придать мышцам максимальный рельеф, а бойцы, ТА и ПЛ - сушатся, чтобы попасть в более легкую весовую категорию и иметь превосходство в поединке против соперников. Сушка - это очень серьезное мероприятие, сопровождающееся изматывающими тренировками, строжайшми рационом и большим количеством спортивных добавок, витаминных комплексов и БАДов, а порою и анаболическими стероидами. Ради победы люди готовы идти на большие жертвы, большой спорт - он такой.

Самое важное, что нужно понимать - данная форма не пригодна для жизни. Обезвоженный организм, истощенный от нехватки углеводов, не может функционировать так, как мы к этому привыкли. Соревновательная форма потому и зовется соревновательной, потому что предназначена для соревнований. "Поникший взгляд, сутулость, медленная походка - сушка идет как надо" - именно такие замечания можно нередко услышать в адрес спортсменов во время подготовки к соревнованиям. И это правда - ощущение до фазы загрузки очень неприятное. Но спорт требует этого. Спорт - это в первую очередь ради максимальных показателей, ради защиты чести клуба, города, страны, ради эго, ради денег, девичьих истерик, ради страниц в теме. А ради здоровья - это физкультура и фитнес. И ради здоровья вам нужна не сушка, а лишь избавление от ЛИШНЕГО веса.

Так что глядя на все эти красивые фотографии из журналов или с соревнований вы должны понимать, что на самом деле люди не выглядят так в реальной жизни, что это их пиковая (или близкая к пику) форма, которую они могут поддерживать в течение довольно непродолжительного времени. И это тяжело.

Воркаут нас привлек именно потому, что показал как с помощью обычного (но правильного!) питания и силовых упражнений с собственным весом можно получить результат не хуже, чем у фитнес-моделей с обложек журналов! Мы видели эти результаты не на постановочных фотографиях или видео, и не на соревнованиях, а у обычных людей на уличных площадках!

Хотите ещё более интересную причину избавиться от лишнего веса, помимо того, что вы будете лучше выглядеть и лучше себя чувствовать? Чем больше у вашего организма соотношения между мышцами и жиром в пользу мышц, тем легче вам будет сохранять вашу форму! Все очень просто. Когда вы тренируетесь - вы напрягаете свои мышцы и таким образом сжигаете калории. Чем больше у вас мышц, тем больше калорий вы сжигаете за время тренировки! Потому что мышцы работают! Они сокращаются, они разгибаются, они двигают ваше тело! А что делает жир? Жир ничего не делает!

Запомните! Самая сложная часть - это привести себя в хорошую форму, дальше все будет гораздо легче.

Ну а для того, чтобы вы не тратили много-много денег на проведение дорогостоящих (и не всегда точных) процедур по определению уровня подкожного жира, предлагаю воспользоваться следующими фото-таблицами с сайта <url="http://builtlean.com/">builtlean.com</url>. Они может быть и не идеально точные, но для приблизительной оценки текущего положения дел подходят отлично!

Для мужчин:


Для женщин:


И вот ещё пара интересных фотографий для вас:



Ну и чтобы совсем добить, немного информации о "толстых костях". Так вот, общая масса скелета взрослого мужчины составляет около 4 кг, а женщины - около 3 килограмм. Конечно, это без учета жирового и жидкостного наполнения, и, конечно, масса может незначительно (в пределах 1-3 кг) колебаться от человека к человеку в зависимости от плотности костей и комплекции. То есть влияние веса скелетных мышц на общий вес человека довольно невелико, а потому все разговоры о "широкой кости", которая влияет на что-либо - не более, чем разговоры. Ссылки на исследования прилагаются.

<url="http://workout.su/100">100-дневный воркаут - Содержание</url>

1. Human Body Composition, b.918, Steven Heymsfield, Human Kinetics, 2005, р-291.
2. Schuna JM Jr et al. Scaling of adult regional body mass and body composition as a whole to height: Relevance to body shape and body mass index. Am J Hum Biol. 2015 May-Jun;27(3):372-9. doi: 10.1002/ajhb.22653. Epub 2014 Nov 8.
3. Wagner DR, Heyward VH. Measures of body composition in blacks and whites: a comparative review. Am J Clin Nutr. 2000 Jun;71(6):1392-402.

Можно эту методологию сюда?


В научном сообществе википедия вообще не считается. Что это у тебя за научное сообщество такое? Это не информационный ресурс, это информационная помойка. Но информации там действительно много.

Я пробовал изменять статью раз 100500. И что? И ничего. Пока мы не пнули все СМИ, чтобы они начали использовать нашу новую формулировку, никто даже не пошевелился. Степень влияния на статьи там очень и очень сильно зависит от многих факторов. Но факт остается фактом, риск прочитать полную дичь прямо пропорционален уровню специализированности статьи.

Я сталкивался с этим не раз, и не два. Компьютерные статьи могут иметь другую статистику в виду специфики интернета, википедии и компьютерных гиков. Я имею в виду, что некоторые темы будут явно лучше и качественнее освещены, чем другие. И чем ближе эти темы к компьютеру, интернету и всему такому, тем сильнее поднимается качество.

А где у статьи добротность?


Да, разные, вопрос погрешности? Если там будет разница пускай даже в 5 раз, но это разница между 20 и 100 калориями, то о чём вообще может быть речь здесь?


Что ты понимаешь под этими "условными состояниями"?


Если у обоих профицит калорий - оба заплывут, как пить дать. Или ты будешь отрицать закон сохранения энергии?))) А вот если они вернутся к своим обычным образам жизни, то и выглядеть будут соответствующим им образом.


Глобально - да, у всех одинаково. И на этот процесс гораздо сильнее будет влиять твой образ жизни, нежели генетически заложенные факторы, если твой организм не страдает индивидуальными генетическими заболеваниями (например, заболеванием щитовидной железы или нарушенными функциями гормональной системы).


В случайно сделанной фотографии случайного периода времени среди случайных людей, но ведущих одинаковый образ жизни с одинаковым распорядком дня и одинаковым питанием (строгим дефицитом) мы не видим ни одного тучного. Это повод задуматься.

Если кто-то умер, то от истощения, а не от ожирения. Или ты думаешь, что кто-то набирал?


Мой пример наглядно показывает, что на дефиците калорий худеют все, вне зависимости от того, насколько тучными они были.


Условно один у тебя жилистый марафонец, другой наркоман, но был тучным. В момент эксперимента они у тебя выглядят примерно одинаково. Но по разным причинам. Это, конечно, экстремальный вариант и, действительно, в подавляющем большинстве случаев те, кто выглядят примерно одинаково действительно ведут примерно одинаковый образ жизни (в целом, а не в последние месяц/год) согласен.


Серьезно? Об этом у Шелдона ни слова. Откуда информация?


И альфасамцов тоже никаких нет, если что:




С тесто отдельная история, правда если мы об одном эксперименте говорим, то я не помню, чтобы там было сравнение с теми, кто тренировался. Я помню, что был эксперимент, кололи анаболические гормоны, и мышцы росли даже без тренировок.


По поводу википедии, когда я был школе - её вообще не было

По-моему и об этом в стодневке будет. В плане разделения людей на условные типы (по Павлову) в зависимости от скорости возбуждения-торможения нервной системы и от способности сохранять возбуждение нервной системы в течение длительного времени - имеет место быть, но опять же, мы говорим сейчас о нейробиологии, а не о психологической бредятине вроде:

"Флегматический темперамент. Представитель этого типа медлителен, спокоен, нетороплив. В деятельности проявляет основательность, продуманность, упорство. Склонен к порядку, привычной обстановке, не любит перемен в чем бы то ни было. Как правило, доводит начатое дело до конца. Все психические процессы у флегматика протекают замедленно. Эта медлительность может мешать ему в учебной деятельности, особенно там, где требуется быстро запомнить, быстро понять, сообразить, быстро сделать. В подобных случаях флегматик может проявить беспомощность, но зато запоминает он обычно на долго, основательно и прочно."


Это вопрос простой и касается только исходной точки. А самоконтроль к этому вопросу вообще никакого отношения не имеет, потому что регулируется другими механизмами. Но в том и разница, что изменить форму мышц, например, ты не можешь, потому что где они закреплены и какой они длины - определено генетически. Хоть убейся на тренировках. А вот типов телосложения не существует.


Подожди, ты просил эксперимент, взять примерно равных людей, поместить в примерно равные условия, кормить примерно одинаково. Я тебе нашел результаты такого эксперимента, которые красноречиво обо всём говорят, разве нет?


Нет, это некорректное сравнение. Давай без убийств, в моем примере убийств не было, только четкий контролируемый эксперимент (пускай и жестокий).


Важно, потому что это напрямую будет влиять на скорость адаптации и изменений.


Если бы это было реально, было бы интересно. Но в действительности сейчас подобные эксперименты не стоят экскрементов дворового пса, потому что в них напрочь отсутствует форма контроля, а количество съеденных калорий определяется самими респондентами в опросниках по факту


До какого уровня идентичности ты планируешь добраться?

Спасибо! Эта инфа может спасти жизни!

Мы же разделили в начале статьи.

Был у нас один такой:


А потом просто выяснилось, что он не следил за питанием и не тренировался толком:


Так что всех этих эндоморфов забудь и начинай пахать)

Но не случилось, он не создал, и физические врожденные особенности объективного характера у него не учитываются


Закрой википедию. Чтобы понять насколько она днище в любых сферах, отличных от самых простых, возьми какую-нибудь статью по своей профессиональной тематике или любимому хобби и убедись в этом. На примере статей о воркауте можно убедиться, какое это информационное дно.


Есть ссылка на саму статью?


Подожди, подожди, то есть тренировками и диетой ты можешь изменить соотношение частей тела? Скажем, занимаясь много на турниках - расширишь спину, или делая приседания накачаешь попу?

Ты видишь хотя бы одну широкую кость на этой фото? Я нет.



То есть люди 20-30 лет вели обычный образ жизни, а ты хочешь за месяц все исправить? Да даже веганская или сыроедческая диета за месяц не сильно отразится на здоровье, несмотря на всю свою радикальность.




Экто-эндо? Потом начало это смущать и решил стать человеком?)

Это более чем важно, без операциональных определений мы вообще не сможем ни о чем общаться, если каждый будет вкладывать свой смысл в слова.

Когда-то делали такие

Если честно, то одна из немногих вещей в мире, которая нас поражает больше, чем количество мусорной информации в интернете, это количество наивных людей, которые ей верят на слово. В сегодняшнем инфо-посте речь пойдет об очередном мифе, который, благодаря интернету, распространился по всей планете и глубоко засел в подкорку начинающих любителей фитнеса. Если сегодня не первый день, когда вы открыли интернет и решили привести себя в форму, то вы, наверняка, уже знаете о том, что существует три типа телосложений: эктоморф, мезоморф и эндоморф. Так вот, на самом деле их не существует. Однако, здравствуйте.

Проблема определений

По сути - эктоморф, мезоморф и эндоморф - это просто экзотическое название привычных нам: тощий, средний, жирный, которое НЕ ИМЕЕТ под собой научного обоснования. Не верите? Давайте глянем определения:



Занятно складывается, не правда ли? Кому же это понадобилось извращаться?

Авторство этой классификации принадлежит Уильяму Шелдону, который занимался изучением человеческого тела, пытаясь найти какие-либо закономерности. Но он не изучал биологию или анатомию, вовсе нет, он был психологом. И поэтому его классификация людей на три основные категории - эктоморф, мезоморф, эндоморф, это не более, чем просто разделение людей по внешнему виду. Которая, если говорить откровенно, вообще не несет никакого особого смысла. Зато создает кучу проблем для особо впечатлительных людей или новичков, о чем мы сейчас и поговорим.

Помимо того, что интернет завален ссылками на эту типологию, он также завален специальными тренировочными программами для эктоморфов и мезоморфов, специальными планами питания для хардгейнеров (сленговое название эктоморфов среди поклонников бодибилдинга) и прочей ерундой. Остается только гадать сколько человек думает, что они эктоморфы-хардгейнеры и им нереально сложно набрать массу, когда по факту они недостаточно много едят и даже не считают калории, или сколько человек думает, что они эндоморфы и склонны к полноте, хотя понятия не имеют, сколько углеводов и жиров потребляют каждый день и что у них творится с диетой? А между тем, все предельно просто, настолько, что мы уже разбирали этот вопрос ранее, в инфо-посте про баланс калорий. И абсолютно неважно, худой ты, или средний, или жирный - принципы питания и тренировок (именно ПРИНЦИПЫ, а не конкретные подходы и программы и рационы) для всех одинаковые. Это как физика. Гравитация действует на всех, просто на жирных она действует сильнее, чем на худых (пропорционально разнице в весе), но она действует на всех и всегда!

Таким образом разделение людей на: худой (эктоморф), средний (мезоморф) и жирный (эндоморф) не дает ровном счетом никакой полезной информации, когда дело касается изменения своего внешнего вида. Но есть так же и определенное количество ОБЪЕКТИВНЫХ факторов, которые влияют на то, как вы выглядите и как тяжело вам будет изменить свой внешний вид.

Первый, который приходит на ум, длина мышц, длина сухожилий и места их крепления. У одних людей длинные мышцы и короткие сухожилия, у других наоборот. И первым будет гораздо легче тренировать мышцы, да и эстетически они будут выглядеть лучше.

Второй, который приходит на ум, это вообще длина рук, ног, туловища и т.д. Все тренировки - это физика, чем короче рычаг, тем, при прочих равных, можно большую нагрузку на него можно будет дать. А ведь прогресс в величине нагрузки - это один из вариантов создания стрессовой ситуации для организма, к которой он вынужден будет адаптироваться.

Третий, который приходит на ум, это рост и вес. Опять же, 80кг на 180см и 80кг на 170см будут выглядеть сильно по-разному. Но это никак не будет делать человека эктоморфом, потому что данная категоризация - это СЛЕДСТВИЕ, а не причина. И, кстати, можете спокойно послать куда подальше того, кто в следующий раз скажет вам, что генетика не играет роли. Она играет роль, и ещё какую.

Выше я прикинул всего три параметра, которые ДЕЙСТВИТЕЛЬНО различают людей, но таких параметров на самом деле больше. И именно отталкиваясь от таких параметров нужно строить свои тренировки, а вовсе не от непонятной классификации, придуманной психологом и растиражированной последователями культов бодибилдинга и фитнеса.

P.S. Если что, то разделение девушек по типам фигур (яблоко, груша, треугольник, прямоугольник, перевернутый треугольник) - это примерно из той же оперы...

<url="http://workout.su/100">100-дневный воркаут - Содержание</url>