Отправлено:
28.11.2012 18:49
27 было, но видео нет 
ждём, как кто запишет свои)
ждём, как кто запишет свои)
В теме: Подтягивания (Список рекордов)
Отправлено:
28.11.2012 12:56
В теме: хорошая тренеровка
Отправлено:
27.11.2012 19:13
В теме: продолжительность тренеровки
Отправлено:
26.11.2012 23:44
У нас не просто нормативы, у нас воркаут рекорды, здесь всё должно быть максимально качественно 
а здесь ещё угол съёмки неудачный, снизу, поэтому сложно оценить был ли угол в локтях 90 градусов или нет
а здесь ещё угол съёмки неудачный, снизу, поэтому сложно оценить был ли угол в локтях 90 градусов или нет
Отправлено:
26.11.2012 21:44
Сейчас мы сами ищем место, где могли бы тренироваться зимой. Проверяли уже залы РГУФКа и Динамо (гимнастические турники там как раз есть), но нам они не подходят. В эту субботу мы идём в паркур парк (http://workout.su/areas/1406), там нет гимнастического турника, зато есть нормальных турников море
Хочешь, присоединяйся народ потихоньку собирается для тренировок общих Но поиск зала ещё продолжаем
Хочешь, присоединяйся
народ потихоньку собирается для тренировок общих Но поиск зала ещё продолжаем
Отправлено:
26.11.2012 18:08
Всем привет! Очередная неделя позади, поэтому пришло время давать новое задание! И сегодня у меня для вас есть приятные новинки:
1) Мы добавим новое упражнение, выполняемое после силового блока.
2) Вместо обычных отжиманий будем делать <url="http://workout.su/forum_thread/1666">отжимания дзюдо</url> и <url="http://workout.su/forum_thread/1766">отжимания уголком</url>, чередуя их каждый круг.
Задание №10
НАПОМИНАНИЕ
* <url="http://workout.su/forum_thread/1616">Вибрации</url>
* <url="http://workout.su/forum_thread/1647">Разминка</url>
* <url="http://workout.su/forum_thread/1651">Заминка</url>
СИЛОВОЙ БЛОК
* <url="http://workout.su/forum_thread/1667">Приседания</url> — 10 повторений
* <url="http://workout.su/forum_thread/1708">Подтягивания на турнике</url> - 5 повторений
* <url="http://workout.su/forum_thread/1667">Приседания</url> — 10 повторений
* <url="http://workout.su/forum_thread/1666">Отжимания дзюдо</url> и <url="http://workout.su/forum_thread/1766">Отжимания уголком</url>, чередуя их каждый круг - 5 повторений
Дополнительный блок
* сведение лопаток в висе — данное упражнение мы подробно разбирали в <url="http://workout.su/forum_thread/1730">воркауте-комплексе № 6</url>.
* комплексное ВПН-упражнение — 10 раз в каждом подходе (технику смотрите в видеоролике).
Эти два упражнения чередуем друг с другом, то есть сделали сведение лопаток 10 повторений, затем делаете комплексное ВПН-упражнение, затем снова сведение лопаток и так далее до конца.
=============================================================
Что такое ВПН? Так коротко обозначают упражнения, тренирующие мышцы, вращающие плечо наружу.
Сведение лопаток в висе:
Комплексное ВПН-упражнение в исполнении Дмитрия Смирнова.
<url="http://workout.su/forum_thread/1595">100 Days Workout 2012 — FAQ</url>
В теме: День 66. Задание №10
Отправлено:
25.11.2012 20:06
В теме: 1.000.000 отжиманий
Отправлено:
25.11.2012 20:06
Отправлено:
24.11.2012 21:25
(Пишет Руслан aka Kit_Karson)
Всем привет! Снова появились вопросы по поводу кардио и жиросжиганию. Поэтому я хочу опубликовать статью, которая написана уже давно Рейчел Косгроу, но тем не менее проливает свет на многие вопросы относительно кардио. Каждый раз, когда я на нее ссылаюсь, находится человек, который читают ее в первый раз и начинает спорить. Когда я предлагаю поделиться собственным опытом, то человек говорит, что его интересует чисто теория.
Скажу честно, что я предпочитаю только практику, которая может даже идти в разрез с любыми теоретическими изысканиями. Большинство теорий, и многие меня поддержат, пишутся в кабинетах людьми, у которых нет времени проверять все на практике. Например, в полицию всех городов России из Москвы еженедельно высылается море методических рекомендаций о том, как надо работать на «земле», раскрывать преступления и т.д. Целый штат сотрудников сидит в кабинетах и строчит эти жуткие инструкции. Сейчас, кстати, больше присылают инструкций о том, как правильно составлять новый отчет.
В спорте ситуация похожая, так как бюрократы есть везде. Но также, как простые опера раскрывают преступления, полагаясь на свой опыт, так и многие спортсмены-любители, которые не имеют доступа к научным исследованиям, получают намного больше результатов, основываясь на своем практическом опыте.
Статья Рейчел Косгроу (rachelcosgrove.com).
Это может произойти из-за пропуска тренировок и послаблений в диете. Или если вы тренируетесь для триатлона. Что? Да, вы не ослышались. Именно так я себя чувствовала после подготовки к моему первому «Железному человеку» (соревнования по триатлону). Мое тело было мягким, без рельефа, и оно стало таким из-за большого количества аэробных тренировок в «жиросжигающей зоне», о которой по-прежнему много говорят и пишут.
Я находилась в превосходной форме, если говорить о выносливости и сердечнососудистой системе, но я потеряла мышечный тонус и рельеф на руках и прессе. Дошло до того, что я даже не стала надевать короткий топ, потому что у меня не было пресса, который можно было показать. На самом деле, у меня даже появились складки! Я становилась похожей на рыхлого стайера.
Хоть я и потеряла некоторое количество мышечной массы и рельефа, я была довольна своим выступлением и тем, что мне удалось достигнуть своей цели.Все мои тренировки были направлены на подготовку к триатлону, все мое питание должно было обеспечивать эти тренировки. И хотя я не пыталась похудеть, я все же была поражена тому, как мало жира я потеряла.
Я дошла до уровня, позволявшего мне, занимаются тренировками на выносливость 20 часов в неделю. Я также строго следила за питанием. Я думала, что смогу есть все, что захочу, но я ошибалась. Мне пришлось следить за калоражем, чтобы не набрать лишний вес; он составлял 2000—2500 калории в день.
Некоторые из моих тренировок включали в себя 16км забег, после которого я сразу пересаживалась на велосипед и ехала 110км, а затем пробегала еще 7км, занимало это 8-9 часов. Я по-прежнему тренировалась с отягощениями дважды в неделю, чтобы сохранить хоть какой-то мышечный тонус и защитить себя от травм.
Мое тело быстро приспосабливалось, и я смогла дойти до уровня, когда 25км забег и 180км велопробег стали всего лишь обычной тренировкой. Было удивительно наблюдать, как организм приспосабливается к новым требованиям. К сожалению, это и стало причиной того, что я почти не потеряла жира – мое тело приспосабливалось к тому, что я делала. Моей целью было научиться пробегать максимально хорошо 32км и проезжать 160км, что от меня требовалось на соревнованиях.
Но чем лучше тело приспособлено к чему-то, тем меньше калорий оно сжигает. Так что, хотя я упражнялась все больше и больше, калорий уходило меньше, и поэтому я не теряла жир.
Во время равномерных тренировок (когда вы двигаетесь в одном темпе определенный отрезок времени) ваше тело сжигает больший процент калорий из жира. Вот откуда происходит миф о «жиросжигающей зоне». На первый взгляд, вы сжигаете больше «жирных» калорий.
Здесь есть две большие проблемы:
1) Как я указывала ранее, вы сжигаете все меньше калорий по мере того, как ваше тело адаптируется. Поэтому, даже если вы сжигаете больший процент жира, общее количество потраченных калорий невелико. Это все равно, что выиграть 80% джек-пота. Звучит неплохо, пока вы не узнаете, что джек-пот составляет всего 50 долларов.
2) Ваше тело становится эффективным в накоплении жира. Поскольку теперь вы используете жир как основной источник энергии, ваше тело приспосабливается и начинает очень хорошо накапливать жир. Можете винить в этом бестолковый механизм самосохранения, встроенный в наш организм.
За семь месяцев тренировок я потратила 374 часа – в среднем более 13 в неделю! Даже если я сжигала 10 калорий в минуту, то общее количество составило 224,400. Это равняется 30кг веса, который я должна была потерять.
Нет смысла говорить, что я не потеряла 30кг. За семь месяцев упорных тренировок по 13-14 часов в неделю я потеряла аж 2,5кг. Это… все.
Да, мы слышали утверждения многих экспертов, что «равномерное кардио не эффективно для потери веса», мы читали статьи об этом, мы видели научные исследования, подтверждающие, что интервальный тренинг эффективней.
Но я не думала, что он будет настолько эффективней! Жалкие 2,5кг после 374 часов тренировок и это с учетом контроля питания! Этого достаточно, чтобы любая девушка бросила тренировки и вернулась к коробке с пончиками.
Ну, почти.
К счастью, у меня теперь есть личный опыт в том, что равномерное кардио полностью, абсолютно, крайне неэффективно для жиросжигания. После 20 часов подобных тренировок в неделю, я могу сказать, что длинные, равномерные тренировки на выносливость не приведут вас к стройной, рельефной фигуре, это потеря времени, если вы хотите похудеть.
Они подойдут вам, только если вы собираетесь участвовать в соревнованиях на выносливость.
Вот краткий обзор некоторых исследований:
* Декабрь 2006, канадские исследователи сообщили, что всего две недели интервальных тренировок улучшили способность женщин сжигать жир на 36%.
* В январе 2007 было опубликовано 6-месячное исследование, которое показало, что аэробные упражнения без применения диеты не оказали никакого воздействия на композицию тела.
* В июне 2007 опубликовано исследование, в котором испытуемые делали 6 часовых аэробных тренировок в неделю в течение года. Средняя потеря веса составила всего 1,5кг
* Согласно британским ученым, уровень гормона роста, который помогает сжигать жир и строить мускулы, взлетел у тестируемых на 530% после всего лишь 30-секундного спринта на велотренажере.
* Австралийские исследователи заставили 18 женщин выполнять 20 минут интервалов на велотренажере – 8 секунд спринта и 20 секунд в легком темпе – три дня в неделю. Женщины потеряли в среднем 2,5кг за 15 недель, без диеты. Другая группа крутила педали 40 минут в равномерном темпе, 3 раза в неделю. За тот же период они набрали 0,5кг. Две наиболее тяжелые женщины, делавшие интервалы, потеряли по 8кг.
* Для точного сравнения исследователи из университета МакМастер в Онтарио измеряли улучшения формы у восьми человек, использующих интервалы – 20-30 минутные тренировки на велотренажере, включавшие в себя 4-6 30-секундных спринта – против другой группы, которая крутила педали на низкой интенсивности 90-120 минут. После двух недель, интервальная группа была в такой же форме, как те, кто тренировался в 4 раза дольше.
После участия в «Железном человеке» я поставила жиросжигание своей целью на следующие 8 недель. Я выкинула все циклические упражнения на выносливость. Никакого велосипеда, бега, плаванья или чего-либо иного, выполняемого в равномерном темпе.
Мои тренировки состояли из высокой интенсивности на коротких отрезках времени, будь то силовая или интервальная тренировка. Я тренировалась с отягощениями 3 раза в неделю, а в остальные дни выполняла интервалы.
Интервалы были не на дорожке или велотренажере. Я использовала упражнения с собственным весом или гирями в круговой манере в качестве своих кардио тренировок (выделено мною — Р.Д.).
Эти метаболические кардио тренировки взвинчивали мой пульс до предела на две минуты, затем я восстанавливалась и продолжала. Такие круговые тренировки вместе с силовыми занимали всего 4-6 часов в неделю, а не 13-20, как триатлонные!
Я сбросила 7 кг жира за 8 недель, мое тело вновь обрело силу, рельеф и форму. Я больше не выглядела как дряблый марафонец, и я достигла этого за четверть времени, которое я тратила на аэробные тренировки!
Одна из причин состоит в том, что интервалы задействуют больше мышц. Во время упражнений на выносливость вы используете медленные мышечные волокна и очень мало быстрых. Тех самых быстрых волокон, которые дают вам упругие мускулы и быстрые результаты.
Не поймите меня неправильно, я по-прежнему с удовольствием бегаю или катаюсь на велосипеде. Но я делаю это не для жиросжигания, а потому что мне это нравится. Подумайте об этом. 30-минутная прогулка в ровном темпе сожжет 150 калорий. Добавьте к этому 8 30-секундных спринтов и сожжете уже 200.
Но самое важное, что после интервальной тренировки ваш метаболизм на подъеме весь день, за счет чего вы сожжете вдвое-втрое больше калорий.
Кроме того, интервалы могут повернуть старение вспять. Быстрые волокна отмирают первыми, когда вы стареете, потому что нейроны обрывают связь с ними. Исследования показали, что всего неделя тренировок может улучшить проводимость нейронов. С большим количеством работающих мышц у вас будет больше жизненной энергии.
Пора покончить с мифом об использовании долгих, равномерных кардио тренировок для сжигания жира. Хватит тратить время на дорожке, вело- или эллиптическом тренажере.
Я сотрудничала со многими участницами соревнований по фигуризму, и интервальные тренировки в сочетании с силовыми на все тело отлично работали для достижения рельефной и стройной фигуры.
Слезайте с беговой дорожки, прекращайте крутить педали и начинайте действительно выкладываться в зале, если вы действительно хотите похудеть. Поверьте, я испытала это на себе. Пора забить последний гвоздь в гроб кардио, закопать его и станцевать высокоинтенсивный, интервальный танец на его могиле.
====================================================================
Усложненные отжимания «уголком»!
На сегодня все! Добро пожаловать в комментарии!
<url="http://workout.su/forum_thread/1595">100 Days Workout 2012 — FAQ</url>
Всем привет! Снова появились вопросы по поводу кардио и жиросжиганию. Поэтому я хочу опубликовать статью, которая написана уже давно Рейчел Косгроу, но тем не менее проливает свет на многие вопросы относительно кардио. Каждый раз, когда я на нее ссылаюсь, находится человек, который читают ее в первый раз и начинает спорить. Когда я предлагаю поделиться собственным опытом, то человек говорит, что его интересует чисто теория.
Скажу честно, что я предпочитаю только практику, которая может даже идти в разрез с любыми теоретическими изысканиями. Большинство теорий, и многие меня поддержат, пишутся в кабинетах людьми, у которых нет времени проверять все на практике. Например, в полицию всех городов России из Москвы еженедельно высылается море методических рекомендаций о том, как надо работать на «земле», раскрывать преступления и т.д. Целый штат сотрудников сидит в кабинетах и строчит эти жуткие инструкции. Сейчас, кстати, больше присылают инструкций о том, как правильно составлять новый отчет.
В спорте ситуация похожая, так как бюрократы есть везде. Но также, как простые опера раскрывают преступления, полагаясь на свой опыт, так и многие спортсмены-любители, которые не имеют доступа к научным исследованиям, получают намного больше результатов, основываясь на своем практическом опыте.
Статья Рейчел Косгроу (rachelcosgrove.com).
Чувствуете мягкость на животе? Ваш пресс больше не виден? Вам необходимо быстро похудеть?
Это может произойти из-за пропуска тренировок и послаблений в диете. Или если вы тренируетесь для триатлона. Что? Да, вы не ослышались. Именно так я себя чувствовала после подготовки к моему первому «Железному человеку» (соревнования по триатлону). Мое тело было мягким, без рельефа, и оно стало таким из-за большого количества аэробных тренировок в «жиросжигающей зоне», о которой по-прежнему много говорят и пишут.
Я находилась в превосходной форме, если говорить о выносливости и сердечнососудистой системе, но я потеряла мышечный тонус и рельеф на руках и прессе. Дошло до того, что я даже не стала надевать короткий топ, потому что у меня не было пресса, который можно было показать. На самом деле, у меня даже появились складки! Я становилась похожей на рыхлого стайера.
Хоть я и потеряла некоторое количество мышечной массы и рельефа, я была довольна своим выступлением и тем, что мне удалось достигнуть своей цели.Все мои тренировки были направлены на подготовку к триатлону, все мое питание должно было обеспечивать эти тренировки. И хотя я не пыталась похудеть, я все же была поражена тому, как мало жира я потеряла.
Я дошла до уровня, позволявшего мне, занимаются тренировками на выносливость 20 часов в неделю. Я также строго следила за питанием. Я думала, что смогу есть все, что захочу, но я ошибалась. Мне пришлось следить за калоражем, чтобы не набрать лишний вес; он составлял 2000—2500 калории в день.
Некоторые из моих тренировок включали в себя 16км забег, после которого я сразу пересаживалась на велосипед и ехала 110км, а затем пробегала еще 7км, занимало это 8-9 часов. Я по-прежнему тренировалась с отягощениями дважды в неделю, чтобы сохранить хоть какой-то мышечный тонус и защитить себя от травм.
Мое тело быстро приспосабливалось, и я смогла дойти до уровня, когда 25км забег и 180км велопробег стали всего лишь обычной тренировкой. Было удивительно наблюдать, как организм приспосабливается к новым требованиям. К сожалению, это и стало причиной того, что я почти не потеряла жира – мое тело приспосабливалось к тому, что я делала. Моей целью было научиться пробегать максимально хорошо 32км и проезжать 160км, что от меня требовалось на соревнованиях.
Но чем лучше тело приспособлено к чему-то, тем меньше калорий оно сжигает. Так что, хотя я упражнялась все больше и больше, калорий уходило меньше, и поэтому я не теряла жир.
Но они называют это «жиросжигающей зоной»!
Во время равномерных тренировок (когда вы двигаетесь в одном темпе определенный отрезок времени) ваше тело сжигает больший процент калорий из жира. Вот откуда происходит миф о «жиросжигающей зоне». На первый взгляд, вы сжигаете больше «жирных» калорий.
Здесь есть две большие проблемы:
1) Как я указывала ранее, вы сжигаете все меньше калорий по мере того, как ваше тело адаптируется. Поэтому, даже если вы сжигаете больший процент жира, общее количество потраченных калорий невелико. Это все равно, что выиграть 80% джек-пота. Звучит неплохо, пока вы не узнаете, что джек-пот составляет всего 50 долларов.
2) Ваше тело становится эффективным в накоплении жира. Поскольку теперь вы используете жир как основной источник энергии, ваше тело приспосабливается и начинает очень хорошо накапливать жир. Можете винить в этом бестолковый механизм самосохранения, встроенный в наш организм.
374 часа тренировок = 2,5кг потеряно
За семь месяцев тренировок я потратила 374 часа – в среднем более 13 в неделю! Даже если я сжигала 10 калорий в минуту, то общее количество составило 224,400. Это равняется 30кг веса, который я должна была потерять.
Нет смысла говорить, что я не потеряла 30кг. За семь месяцев упорных тренировок по 13-14 часов в неделю я потеряла аж 2,5кг. Это… все.
Да, мы слышали утверждения многих экспертов, что «равномерное кардио не эффективно для потери веса», мы читали статьи об этом, мы видели научные исследования, подтверждающие, что интервальный тренинг эффективней.
Но я не думала, что он будет настолько эффективней! Жалкие 2,5кг после 374 часов тренировок и это с учетом контроля питания! Этого достаточно, чтобы любая девушка бросила тренировки и вернулась к коробке с пончиками.
Ну, почти.
К счастью, у меня теперь есть личный опыт в том, что равномерное кардио полностью, абсолютно, крайне неэффективно для жиросжигания. После 20 часов подобных тренировок в неделю, я могу сказать, что длинные, равномерные тренировки на выносливость не приведут вас к стройной, рельефной фигуре, это потеря времени, если вы хотите похудеть.
Они подойдут вам, только если вы собираетесь участвовать в соревнованиях на выносливость.
Учитесь наслаждаться интенсивностью, а не продолжительностью
Вот краткий обзор некоторых исследований:
* Декабрь 2006, канадские исследователи сообщили, что всего две недели интервальных тренировок улучшили способность женщин сжигать жир на 36%.
* В январе 2007 было опубликовано 6-месячное исследование, которое показало, что аэробные упражнения без применения диеты не оказали никакого воздействия на композицию тела.
* В июне 2007 опубликовано исследование, в котором испытуемые делали 6 часовых аэробных тренировок в неделю в течение года. Средняя потеря веса составила всего 1,5кг
* Согласно британским ученым, уровень гормона роста, который помогает сжигать жир и строить мускулы, взлетел у тестируемых на 530% после всего лишь 30-секундного спринта на велотренажере.
* Австралийские исследователи заставили 18 женщин выполнять 20 минут интервалов на велотренажере – 8 секунд спринта и 20 секунд в легком темпе – три дня в неделю. Женщины потеряли в среднем 2,5кг за 15 недель, без диеты. Другая группа крутила педали 40 минут в равномерном темпе, 3 раза в неделю. За тот же период они набрали 0,5кг. Две наиболее тяжелые женщины, делавшие интервалы, потеряли по 8кг.
* Для точного сравнения исследователи из университета МакМастер в Онтарио измеряли улучшения формы у восьми человек, использующих интервалы – 20-30 минутные тренировки на велотренажере, включавшие в себя 4-6 30-секундных спринта – против другой группы, которая крутила педали на низкой интенсивности 90-120 минут. После двух недель, интервальная группа была в такой же форме, как те, кто тренировался в 4 раза дольше.
Ликвидация аэробного ущерба
После участия в «Железном человеке» я поставила жиросжигание своей целью на следующие 8 недель. Я выкинула все циклические упражнения на выносливость. Никакого велосипеда, бега, плаванья или чего-либо иного, выполняемого в равномерном темпе.
Мои тренировки состояли из высокой интенсивности на коротких отрезках времени, будь то силовая или интервальная тренировка. Я тренировалась с отягощениями 3 раза в неделю, а в остальные дни выполняла интервалы.
Интервалы были не на дорожке или велотренажере. Я использовала упражнения с собственным весом или гирями в круговой манере в качестве своих кардио тренировок (выделено мною — Р.Д.).
Эти метаболические кардио тренировки взвинчивали мой пульс до предела на две минуты, затем я восстанавливалась и продолжала. Такие круговые тренировки вместе с силовыми занимали всего 4-6 часов в неделю, а не 13-20, как триатлонные!
Что же случилось – как по волшебству, мой пресс вернулся!
Я сбросила 7 кг жира за 8 недель, мое тело вновь обрело силу, рельеф и форму. Я больше не выглядела как дряблый марафонец, и я достигла этого за четверть времени, которое я тратила на аэробные тренировки!
Работает, но почему?
Одна из причин состоит в том, что интервалы задействуют больше мышц. Во время упражнений на выносливость вы используете медленные мышечные волокна и очень мало быстрых. Тех самых быстрых волокон, которые дают вам упругие мускулы и быстрые результаты.
Не поймите меня неправильно, я по-прежнему с удовольствием бегаю или катаюсь на велосипеде. Но я делаю это не для жиросжигания, а потому что мне это нравится. Подумайте об этом. 30-минутная прогулка в ровном темпе сожжет 150 калорий. Добавьте к этому 8 30-секундных спринтов и сожжете уже 200.
Но самое важное, что после интервальной тренировки ваш метаболизм на подъеме весь день, за счет чего вы сожжете вдвое-втрое больше калорий.
Кроме того, интервалы могут повернуть старение вспять. Быстрые волокна отмирают первыми, когда вы стареете, потому что нейроны обрывают связь с ними. Исследования показали, что всего неделя тренировок может улучшить проводимость нейронов. С большим количеством работающих мышц у вас будет больше жизненной энергии.
Пора покончить с мифом об использовании долгих, равномерных кардио тренировок для сжигания жира. Хватит тратить время на дорожке, вело- или эллиптическом тренажере.
Я сотрудничала со многими участницами соревнований по фигуризму, и интервальные тренировки в сочетании с силовыми на все тело отлично работали для достижения рельефной и стройной фигуры.
Покойся с миром, аэробика
Слезайте с беговой дорожки, прекращайте крутить педали и начинайте действительно выкладываться в зале, если вы действительно хотите похудеть. Поверьте, я испытала это на себе. Пора забить последний гвоздь в гроб кардио, закопать его и станцевать высокоинтенсивный, интервальный танец на его могиле.
====================================================================
Усложненные отжимания «уголком»!
На сегодня все! Добро пожаловать в комментарии!
<url="http://workout.su/forum_thread/1595">100 Days Workout 2012 — FAQ</url>
Отправлено:
24.11.2012 21:09
Отправлено:
24.11.2012 21:08
даааа, было такое когда только начинал тренить
Отправлено:
24.11.2012 10:56
Отправлено:
23.11.2012 16:03
в правилах опускание до 90 градусов, так что всё ок</quote>
Опять же,просто мысли вслух
</quote>со стороны не вижу себя, чувствую что опускаюсь ниже 90
в следующий раз буду поглубже делать)</quote>
Со стороны не видно опускания до 90 градусов, нет параллели в локтях O_O
Отправлено:
23.11.2012 15:57
Я правда думал мне уже давно тут 9 засчитали, но как оказалось нет. Поправил первый пост, думаю никто не будет спорить, что пока я в лидерах
Кто сделает больше?
Кто сделает больше?