/forums/comment/168640-quote-name-wasd-quote-name-egoroff-s-chego-li-quote
15.02.2015 06:05


С чего ли?</quote>

Во-первых, в организме нет такого разделения - без веса на выносливость, с весом - на силу. Там совсем другие механизмы.

Во-вторых, необходимо определить сами понятия "сила" и "выносливость". Ибо иначе можем говорить совсем о разных вещах.

В-третьих, как я уже сказал, у подтягиваний и выходов РАЗНАЯ техника исполнения, поэтому добавление веса не самый оптимальный (если вообще подходящий) вариант подготовки к выходам силой. Для очень грубого примера можно взять бодибилдера, который сможет подтянуться с довольно большим весом, а вот выход силой сделать не сможет. </quote>

Во первых, расскажите это пауэрлифтерам и другим спортсменам использующим отягощения.
Во вторых, сила - способность преодолевать сопротивление (воздействие) за счет мышечных усилий. Выносливость - способность выполнять физическую работу в течении определенного времени.
В третьих, а не подтягивание ли составляет половину выхода? А за счет какого качества выполняется выход? И насчет билдеров, кто вам такое сказал? В тырнете куча видео где они выполняют эти самые выходы, хотя, судя по вашему посту, не должны.
Человек,находящийся на вершине горы, не упал туда с неба
/forums/comment/168657-quote-name-egoroff-quote-name-wasd-quote-name-egoroff
15.02.2015 12:10


С чего ли?</quote>

Во-первых, в организме нет такого разделения - без веса на выносливость, с весом - на силу. Там совсем другие механизмы.

Во-вторых, необходимо определить сами понятия "сила" и "выносливость". Ибо иначе можем говорить совсем о разных вещах.

В-третьих, как я уже сказал, у подтягиваний и выходов РАЗНАЯ техника исполнения, поэтому добавление веса не самый оптимальный (если вообще подходящий) вариант подготовки к выходам силой. Для очень грубого примера можно взять бодибилдера, который сможет подтянуться с довольно большим весом, а вот выход силой сделать не сможет. </quote>

Во первых, расскажите это пауэрлифтерам и другим спортсменам использующим отягощения.
Во вторых, сила - способность преодолевать сопротивление (воздействие) за счет мышечных усилий. Выносливость - способность выполнять физическую работу в течении определенного времени.
В третьих, а не подтягивание ли составляет половину выхода? А за счет какого качества выполняется выход? И насчет билдеров, кто вам такое сказал? В тырнете куча видео где они выполняют эти самые выходы, хотя, судя по вашему посту, не должны.</quote>

Начну с конца, окей? 😃

В-третьих, разницу между подтягиваниями обычными и тяговой составляющей выхода мы детально разбирали в статье - <url="http://workout.su/articles/29">Выход силой на кольцах и турнике</url>. И если ты будешь просто вешать больше килограмм и делать подтягивания как они есть, это тебе мало что даст для изучения выходов. Единственное, что это даст - это ты будешь подтягиваться с большИм весом (и в этом плане станешь сильнее).

Выход силой (без раскачек и прочего читинга) выполняется двумя возможными вариантами:

- Либо за счет очень сильного стартового рывка и небольшого подкручивания кистей, когда уже над турником находишься. Так делает Hannibal For King например (0:39):


- Либо за счет высокого подтягивания (но не с таким сильным рывком) и проворачивания кистей (куда больше нагрузка идет на связки и сухожилия). Так делают, в принципе, 99% всех остальных людей.

Кучу видео в тырнете с выходами бодибилдеров я не видел (именно выходами), если говорить, например про Kali Muscle (ниже), то он целенаправленно выходы тренировал и довольно долго:


А если взять обычного билдера (даже чемпиона), то выход у него получится примерно как у Дмитрия Яшанькина (первый попавшийся пример):


Во-вторых, само по себе выполнение любой физической работы связано с преодолением внешнего сопротивления за счет мышечных усилий. То есть не совсем корректные определения получаются, потому что выходит, что выносливость - это сила Х время, то есть выносливость по умолчанию круче? Наверное, стоит как-то по-другому сформулировать различия между этими двумя показателями для целей нашей беседы.

Ну и во-первых, уверен, что пауэрлифтеры и другие спортсмены, использующие отягощения в курсе. Отягощения - это всего лишь один из возможных инструментов, но никак не обязательная составляющая. Если сейчас всё сильно упрощать, то нужно думать не о количестве килограммов на штанге, а о мышцах и об их составляющих: митохондриях и миофибриллах. И если нам нужно больше силы (условной, например жим на 1 повторение), то нам нужны миофибриллы (сократительные элементы мышцы), а если нам нужно больше выносливости (условной, например сделать отжимания на брусьях на 100 повторений), то нам нужны митохондрии (энергетические станции клетки).

Но так же как и без веса можно работать на силу за счет увеличения сложности упражнения (физика + биомеханика в помощь, простой пример - отжимания с колен и ацтекские отжимания, оба упражнения без веса, второе гораздо сложнее и эффективнее с точки зрения тренировки силы), то и с весом можно работать на выносливость и количество повторений. Поэтому говорить, что "без веса - выносливость, а с весом - сила" - это НЕПРАВИЛЬНО, потому что не соответствует действительности.

А ещё есть связки и сухожилия, благодаря которым гимнасты, никогда не занимавшиеся серьёзно с железом, могут прийти в зал и пожать 100 кг сходу. Потому что сильные.

Вот как-то так.
кто не сворачивает тот дойдет (c) DoXoD
/forums/comment/168663-quote-name-egoroff-vo-pervyh-rasskazhite-jeto
15.02.2015 12:57

Во первых, расскажите это пауэрлифтерам и другим спортсменам использующим отягощения.
Во вторых, сила - способность преодолевать сопротивление (воздействие) за счет мышечных усилий. Выносливость - способность выполнять физическую работу в течении определенного времени.
В третьих, а не подтягивание ли составляет половину выхода? А за счет какого качества выполняется выход? И насчет билдеров, кто вам такое сказал? В тырнете куча видео где они выполняют эти самые выходы, хотя, судя по вашему посту, не должны.</quote>
Ну все смешал с силой, и статику и вес, и взрывную. С таким определением силы надо делать медленный выход силы, а подтягивания тренировать не надо, если умеешь хотя бы раз нормально. Зачем сила при подтягиваниях? Поднял себя до верхнего положения - вот и весь толк от подтягиваний. Дальше-то нужных сил для выхода (преодоления сопротивления) нету.
Кстати, кто-нибудь видел хоть одно видео, где билдер выполняет медленный (силовой) выход силой?

/forums/comment/168674-nu-da-vy-vyhody-delaete-za-schet-lovkosti-i
15.02.2015 17:53
Ну да, вы выходы делаете за счет ловкости и выносливости. А мышечные волокна у вас включаются строго либо быстрые либо медленные (митохондрии либо миофибрилы).
Выносливость это не сила на время. На примере подтягиваний - подъем к перекладине (работа) осуществляется за счет силы, а сколько раз сможете повторить эту работу и есть выносливость. Если нет сил подтянуть себя к перекладине то и о выносливости нет смысла говорить. Разделить эти две способности на тренировке невозможно, но можно сделать акцент на одной из них.
Человек,находящийся на вершине горы, не упал туда с неба
/forums/comment/169252-ja-sejchas-12-vyhodov-na-dve-tashhu-postojanno
20.02.2015 17:07
я сейчас 12 выходов на две тащу постоянно) вообще збс)планирую 15 делать,хотя так 13 максимум делаю
В погоне за высоким уровнем...
/forums/comment/169407-b-vyhod-na-dve-nizhnim-hvatom-b-video-https-www
22.02.2015 11:25
Выход на две нижним хватом


Всем привет! Выше - результат тренировок с мая месяца прошлого года.
Ждемс весны, на уличном турнике будем качества добиваться 😌
/forums/comment/169418-quote-name-adn-b-vyhod-na-dve-nizhnim-hvatom-b-vsem
22.02.2015 13:25
Выход на две нижним хватом
Всем привет! Выше - результат тренировок с мая месяца прошлого года.
Ждемс весны, на уличном турнике будем качества добиваться 😌</quote>
Мастерски влез 😃

/forums/comment/169490-anton-kak-vsegda-spasibo-za-info-i-video-tvoj-otvet-ot
23.02.2015 09:25
Антон, как всегда спасибо за инфо и видео. Твой ответ от 15.02.
после того как снимут гипс с пальца (порвал сухожилие разгибателя), чувствую придется снова учиться выходам. Также интересные упражнения, чтобы оттачивать качество исполнения.
/forums/comment/169500-quote-name-adn-b-vyhod-na-dve-nizhnim-hvatom-b-video
23.02.2015 11:32
Выход на две нижним хватом


Всем привет! Выше - результат тренировок с мая месяца прошлого года.
Ждемс весны, на уличном турнике будем качества добиваться 😌</quote>


нормас)
В погоне за высоким уровнем...
/forums/comment/169509-otlichnyj-progress
23.02.2015 14:58
Отличный прогресс!
/forums/comment/169652-a-vot-denis-semenihin-nakipingoval-nemnog-vyhodov-no
24.02.2015 22:01
А вот Денис Семенихин накипинговал немног выходов, но всё равно молодец!

/forums/comment/169708-quote-name-chuvack-a-vot-denis-semenihin-nakipingoval
25.02.2015 16:43
А вот Денис Семенихин накипинговал немног выходов, но всё равно молодец!

</quote>

для его веса и возраста...хорошо,даже очень ,хороший мужик)
В погоне за высоким уровнем...
/forums/comment/171300-video-http-www-youtube-com-watch-v-0teyif4zbfq-video
04.03.2015 10:34

Класс!!!
/forums/comment/171510-quote-name-chuvack-a-vot-denis-semenihin-nakipingoval
04.03.2015 23:05
А вот Денис Семенихин накипинговал немног выходов, но всё равно молодец!

</quote>

красавчик!
/forums/comment/171511-quote-name-adn-video-http-www-youtube-com-watch-v
04.03.2015 23:06

Класс!!!</quote>

потрясенный, он замолчал...