1) Ориентация на разностороннее развитие личности. В воркауте - тренировки и упражнения - это не цель, и смысл вообще не в них. Это лишь гигиенический фактор, потому что если ты здоров, то ты будешь более эффективен. А смысл именно в том, чтобы быть полезным для общества и заниматься реальными делами. Советская физкультура этого не предполагала, она не продвигала чтение книг, изучение технических и гуманитарных наук, не способствовала развитию системного критического мышления и т.д. и т.п. Она просто делала упражнения. Это хорошо, но это всего лишь одна сторона.
2) Социальная активность. В воркауте неважно какого уровня ты добьешься на турниках, важно, скольким людям ты поможешь стать лучше. Потому что 99,9% населения Земли фиолетовы 20 подтягиваний или 10 выходов или прочий физкультурно/спортивный бред, но факт того, что простые физические упражнения способны значительно улучшить качество жизни любого человека вне зависимости от пола, возраста или социального статуса, остается фактом. В советской физкультуре не было установки на то, чтобы нести физкультуру в народ, этим занимались вполне определенные люди и учреждения, никто не превращал носителей идеи советской физкультуры в продвигателей этой идеи. Люди были приемниками, а не вещателями. Сказали покрутить руками - они покрутили. Зачем? Кто знает? Им же так старший сказал. Аналогичную ситуацию ты можешь увидеть на уроке физкультуры в любой школе, где дети (помимо того, что вообще все криво делают, а учителя их не исправляю) понятия не имеют что они делают и зачем. Потому что в рамках физкультуры ты должен делать упражнения, а не изучать биомеханику (возвращаемся к предыдущему пункту, кстати), ты же не тренер, да?
Продолжать?</quote>
Вот откуда такие выводы про советскую физкультуру? Антон, ты похоже не владеешь вопросом.
По пункту номер один:
В физкультуре, точно так же как и в воркауте, тренировки и упражнения не являются самоцелью, а всего лишь инструментом укрепления здоровья и развития физических показателей. Цель была точно такая же – быть полезным обществу (в данном случае советскому). У основателей движения «воркаут», возможно, другая цель - собрать как можно больше адептов, чтобы в конечном счёте монетизировать свою популярность, продавая рекламные места на сайте, атрибутику в магазине и т.д. и т.п. Так что у каждого в данном случае может быть своё понимание и видение на предмет «полезности обществу».
Абсолютная чушь, что советская физкультура не продвигала чтение книг. Издавались книги и научно-популярные журналы: «Физкультура и Спорт», «Советский Спорт», «Теория и практика физической культуры» и т.д., где освещались теоретические и практические аспекты самостоятельных (заметь!) занятий физкультурой в различных дисциплинах. Продвигалась идея укрепления силы воли, развития мышления и т.д. Всё то же самое, что и здесь, только немного в другой обёртке с поправкой на время и технологии. Если не веришь, скачай в интернете любой номер вышеуказанных журналов (они есть в свободном доступе) и почитай, что там написано.
По пункту номер два:
Тоже полная ерунда про «В советской физкультуре не было установки на то, чтобы нести физкультуру в народ, этим занимались вполне определенные люди и учреждения, никто не превращал носителей идеи советской физкультуры в продвигателей этой идеи. Люди были приемниками, а не вещателями. Сказали покрутить руками - они покрутили. Зачем? Кто знает? Им же так старший сказал.»
Простые люди были главными агитаторами и мотиваторами. В этом и был основной принцип советской системы в целом и спорта в частности. А ты как себе всё это представлял? Что кто-то командовал, а люди стиснув зубы, подтягивались из под палки?
Нет, не так. В любительском спорте люди точно так же делились своими знаниями и опытом с другими. Это было модно, и люди занимались в первую очередь для себя.Что касается школы, вот наглядное отличие между «тогда» и «сейчас»
Если не веришь, скачай в интернете любой номер вышеуказанных журналов (они есть в свободном доступе) и почитай, что там написано.
</quote>
Все выпуски журнала "Физкультура и спорт" можно скачать, набрав в Яндексе: "Все выпуски журнала «Физкультура и спорт» 1936—2014 гг".
Первая ссылка в поиске.
В физкультуре, точно так же как и в воркауте, тренировки и упражнения не являются самоцелью, а всего лишь инструментом укрепления здоровья и развития физических показателей. Цель была точно такая же – быть полезным обществу (в данном случае советскому).</quote>
Откуда эта информация? Это партия так говорила? Так может это цель партии была, а СФ не более чем инструмент? И нет в нем никаких подобных идей (и не может быть, как и в любом инструменте, например, молотке, нет идеи помогать людям строить прекрасные дома для жизни).
Абсолютная чушь, что советская физкультура не продвигала чтение книг. Издавались книги и научно-популярные журналы: «Физкультура и Спорт», «Советский Спорт», «Теория и практика физической культуры» и т.д., где освещались теоретические и практические аспекты самостоятельных (заметь!) занятий физкультурой в различных дисциплинах.</quote>
Не хочу тебя расстраивать, но под книгами, пускай даже научно-популярными, я имел в виду что-то в духе "Структура реальности", "Эгоистичный ген" и т.д., а не методички по поводу того, как подтянуться побольше раз.
Ты сам же подтверждаешь тот факт, что СФ - это вещь в себе, а не разностороннее развитие.
Простые люди были главными агитаторами и мотиваторами. В этом и был основной принцип советской системы в целом и спорта в частности. А ты как себе всё это представлял? Что кто-то командовал, а люди стиснув зубы, подтягивались из под палки?</quote>
Простые люди были? Ок. Куда они делись после 1991-1993 годов? Испарились? Почему до распада СССР вот такая фотография смотрелась обыденно:
А после уже редким примером популярности советской гимнастики?
Может быть дело в том, что действительность была вовсе не такой, какой ты хочешь её выставить? Если люди такие агитаторы, то почему они однамоментно в масштабах страны вдруг все вместе перестали ими быть?
В любительском спорте люди точно так же делились своими знаниями и опытом с другими. Это было модно, и люди занимались в первую очередь для себя.</quote>
Делиться знаниями в масштабе "сказал парню из соседнего подъезда" и делиться знаниями в масштабе "создал образовательную программу на 100 000 участников из 60 стран и 600 городов" - это разные вещи. И первый случай исходит не из СФ или её целей и философии, а просто из того, что человек социален. Ещё раз, СФ никогда не продвигала (равно как и не препятствовала) свободному распространению знаний, но она это дело не стимулировала и не педалировала. В отличие от воркаута. Потому что взял эту идею не из СФ, а из принципа "каждый учит каждого", который возник во времена расцвета работорговли и массовой перевозки черных рабов в США. Ну это так, к слову, чтобы ты был в курсе откуда ноги растут.
то касается школы, вот наглядное отличие между «тогда» и «сейчас»</quote>
Погоди, погоди, но как же Советская система? Как же люди агитаторы? Что произошло, если распад СССР и директивы сверху не при чем? Как так? Откуда такие изменения? Как ты их объясняешь?
Может воркауту больше времени уделять физике/химии и другим наукам, а не занятиям на турничках? 100-дневный курс физики, например. А то наука в опе, а на турниках сотни тысяч людей зависает</quote>
А кроме воркаута разве этим некому заняться? О Khan Academy и аналогичных проектах разве ты не слышал?
кто не сворачивает тот дойдет (c) DoXoD
Все выпуски журнала "Физкультура и спорт" можно скачать, набрав в Яндексе: "Все выпуски журнала «Физкультура и спорт» 1936—2014 гг".</quote>
Тебе любые цифорки написать в журнале, и ты уже будешь радоваться? Даже если это полнейшая чушь вроде вот такой:
Но чего ещё ждать от спортивного (не научного) журнала, кроме как подобных бесполезных эмпирических формул, непонятно как полученных, непонятно зачем используемых. Ерунда, да и только.
Вот как должны выглядеть формулы: https://physics.ru/courses/op25part2/content/chapter3/section/paragraph8/theory.html
А не это "эмпирическое" дважды два четыре и так сойдет.
кто не сворачивает тот дойдет (c) DoXoD
<quote name=caseshot post="452661">
На Виталика Kahar вся надежда</quote>
<quote name=caseshot post="452664">
100 тысяч уникальных пользователей, 57 тысяч регистраций на сайте, 50 тысяч скачиваний приложения - это всё замечательно, но, как не зайдешь на сайт, здесь +\- 20 участников он-лайн.</quote>
Ты понимаешь, что сайт построен таким образом, чтобы у людей НЕ БЫЛО НЕОБХОДИМОСТИ постоянно на нем присутствовать? Это НЕ социальная сеть. Мы НЕ продаем рекламу. Задача сайта - дать максимально быстро максимально точный ответ на запрос человека, чтобы он отправился на площадку заниматься. Ты сравниваешь нас по показателям, по которым некорректно сравнивать. Мы вовсе не стремимся к тому, чтобы люди проводили больше времени на сайте, больше писали в дневниках и т.д. Наша задача - чтобы они становились здоровее.
Вот упрекнуть в том, что из 100 000 участников до конца программы доходит только 10-15% - это можно (заодно было бы неплохо показать нам у кого показатели лучше
). Потому что это реально показатель над которым мы работаем, который у нас записан в целевых. А количество юзеров не записано - у нас нет по ним задачи. Вот собрать крупнейшую в мире базу уличных площадок - есть, и мы работаем над этим. И у кого есть база больше нашей? Ни у кого. Наоборот, все берут наши данные. И так далее.Тоже самое и с совместными сборами. У нас нет цели собирать 100500 человек на площадке. Будет просто неудобно заниматься. Наша задача дать 100500 людям возможность заниматься тогда, когда им удобно, там, где им удобно, и объяснить как получать максимальные результаты при минимальных затратах времени.
кто не сворачивает тот дойдет (c) DoXoD
<quote name=caseshot post="452664">
ростые люди были? Ок. Куда они делись после 1991-1993 годов? Испарились?</quote>
Субкультура ВоркАута виртуально-цифровая и зиждется на платформе этого сайта.
Можно ради эксперимента не платить полгода\год за хостинг сайта workout.su и проследить за вектором движения.
100 тысяч уникальных пользователей, 57 тысяч регистраций на сайте, 50 тысяч скачиваний приложения - это всё замечательно, но, как не зайдешь на сайт, здесь +\- 20 участников он-лайн.
Дневники тренировок ведут одни и те же люди, на открытые тренировки приходят 5-15 постоянных участников, да и что происходит на воркаут-площадках построенных специалистами компании Кенгур.про я вижу своими собственными глазами почти каждый день.</quote>
Очень верно подмечено. Нет у Антона и близко такой обширной аудитории, о которой он пишет, ссылаясь на секретные данные. :grin:
И все слова про то, что сайт построен таким образом, чтобы люди читали, а не писали, не более чем отговорки. 1000 - 2000 участников, указанных в статистике прохождения стодневки - это более правдоподобная цифра, но в пылу спора он уже на "сотни тысяч" замахнулся и даже строит наполеоновские планы переименовать слово "физкультура" в "воркаут" - уникальную субкультуру, которая возродила любительский спорт в России. :joy:
Откуда эта информация? Это партия так говорила? Так может это цель партии была, а СФ не более чем инструмент? И нет в нем никаких подобных идей (и не может быть, как и в любом инструменте, например, молотке, нет идеи помогать людям строить прекрасные дома для жизни).</quote>
Нет. Это общеизвестное определение слова физкультура:
Физи́ческая культу́ра (греч. phýsis, природа + культура) — область социальной деятельности, направленная на сохранение и укрепление здоровья, развитие психофизических способностей человека в процессе осознанной двигательной активности. Это часть культуры, представляющая собой совокупность ценностей и знаний, создаваемых и используемых обществом в целях физического и интеллектуального развития способностей человека, совершенствования его двигательной активности и формирования здорового образа жизни, социальной адаптации путём физического воспитания, физической подготовки и физического развития. Не стоит путать два разных понятия: физкультура и спорт. Физкультура направлена на укрепление здоровья, а спорт направлен на получение максимального результата и спортивных наград.
Не находишь сходства с описанием Воркаута? :grinning:
Не хочу тебя расстраивать, но под книгами, пускай даже научно-популярными, я имел в виду что-то в духе "Структура реальности", "Эгоистичный ген" и т.д., а не методички по поводу того, как подтянуться побольше раз.
Ты сам же подтверждаешь тот факт, что СФ - это вещь в себе, а не разностороннее развитие. </quote>
Скачай и почитай любой номер советского журнала "Физкультура и Спорт" и ты увидишь, что помимо методичек, там много полезной разносторонней информации. Опять-таки с поправкой на эпоху того времени.
Простые люди были? Ок. Куда они делись после 1991-1993 годов? Испарились? Почему до распада СССР вот такая фотография смотрелась обыденно
А после уже редким примером популярности советской гимнастики?
</quote>
Да никуда они не делись. Откуда взялось заблуждение, что люди прекратили заниматься физкультурой в 1991-ом году и возобновили только в 2009, когда появился физкультурный кружок "Воркаут"? Ты пиаришь свой кружок в интернете, в советское время здоровый образ жизни пиарили через доступные в то время средства массовой информации. В 90-ые уличную физкультуру вообще не пиарили, но она была. Всегда.
Может быть дело в том, что действительность была вовсе не такой, какой ты хочешь её выставить? Если люди такие агитаторы, то почему они однамоментно в масштабах страны вдруг все вместе перестали ими быть?
</quote>
Потому что интернет не был доступен широкой общественности до конца 90-ых - начала 2000-ых. А реклама по средству других источников массовой информации была (да и остаётся) слишком дорогой. Но люди всё равно занимались. И я сам занимался, когда твоего воркаута и близко не было. И таких было много.
Делиться знаниями в масштабе "сказал парню из соседнего подъезда" и делиться знаниями в масштабе "создал образовательную программу на 100 000 участников из 60 стран и 600 городов" - это разные вещи. И первый случай исходит не из СФ или её целей и философии, а просто из того, что человек социален. Ещё раз, СФ никогда не продвигала (равно как и не препятствовала) свободному распространению знаний, но она это дело не стимулировала и не педалировала. В отличие от воркаута. Потому что взял эту идею не из СФ, а из принципа "каждый учит каждого", который возник во времена расцвета работорговли и массовой перевозки черных рабов в США. Ну это так, к слову, чтобы ты был в курсе откуда ноги растут.
</quote>
Так и было. Каждый учил каждого.
По поводу свободному распространению знаний, да, так было, это факт. Но не в тех масштабах, которые ты себе напридумывал. Почитай журнал, на который я дал ссылку выше.
В плане рекламы, естественно сейчас гораздо больше возможностей для распространения информации через интернет. Если бы ты был чуть постарше и захотел создать спортивный кружок в 90-ые, твоя аудитория тоже ограничилась бы "парнем из соседнего подъезда". Так что твоё сравнение некорректное.
Погоди, погоди, но как же Советская система? Как же люди агитаторы? Что произошло, если распад СССР и директивы сверху не при чем? Как так? Откуда такие изменения? Как ты их объясняешь?
</quote>
Ты путаешь две абсолютно разные вещи: государственное образование и любительский спорт.
