День 80. Сухожилия и связки

Глобальный форум 100-дневный воркаут 2016 (Весна)

19322

101

1 2 3 4 5 6 7

Вперед

warpl

Руза

20.05.2016 20:40

Нет. Какая принципиальная разница между цепью и лошадьми? Ещё раз прочитай пример про кран и трос.</quote>

Вариант 1: ты держишь цепь перед собой и хочешь ее разорвать - ты начинаешь сокращать дельты, мышцы спины, возможно, трицепсы (в зависимости от хвата), то есть идет работа мышц, которые должны дать усилие большее, чем прочность цепи.
Вариант 2: ты держишь две веревки. Две лошади тянут эти веревки в разные стороны (то есть, сила действия равна силе противодействия). Если пренебречь силой хвата, то эта конструкция идентична одной веревке, которой две лошади связаны. На мышцы нагрузки, как таковой, не идет. Они растянуты и статичны. Основная нагрузка, как раз, идет на связки и сухожилия, которые не дают твоему организму травмироваться.

С одним согласен - если прочность цепи равна силе лошадей (то есть, эти значения идентичны), то нагрузка на сухожилия и связки в обоих случаях одинакова. Просто в первом варианте нагрузку на них дают твои мышцы, во втором - внешние силы (лошади), то есть для второго варианта мышечная сила, как таковая, не нужна и, следовательно, человек, который может удержать двух лошадей, далеко не всегда сможет порвать эту цепь

И, как вывод, если сухожилия и связки можно тренировать, то в случае с лошадьми они будут тренироваться без использования, а, следовательно, без тренировки мышц. Один вопрос: нафига, если их можно тренировать одновременно?

https://workout.su/warpp - начинать никогда не рано

Leonid_G

Бат-Ям

20.05.2016 20:56

Как нафига? Отличная идея. Вот делаешь нехитрое приспособление, привязываешься, смотришь себе телевизор, а в это же время у тебя сухожилия тренируются. Это же круто!

шутки шутками, но вопрос интересный, стретчинг и йога наверно в какой-то степени тоже укрепляют сухожилия.

В бою первым гибнет план боя

warpl

Руза

20.05.2016 21:36

шутки шутками, но вопрос интересный, стретчинг и йога наверно в какой-то степени тоже укрепляют сухожилия.</quote>

Если перенести аналогию на тренировку мышц, то надо не просто висеть, а подергиваться, чтобы на сухожилия шла динамическая нагрузка (то же сокращение/удлинение)

Насколько я помню, у того же Засса тоже идет периодизация нагрузки, то есть напрягли-расслабили и так в цикле.
А так, по моему мнению, безусловно укрепляют, как и суставная гимнастика, как и любые другие нагрузки. Все-таки, организм пытается подстроиться под увеличенную нагрузку же и, в отличие от троса подъемного крана, имеет способность к самовосстановлению.

https://workout.su/warpp - начинать никогда не рано

kiss

Раменское

20.05.2016 22:01

Name:>

Вариант 2: ты держишь две веревки. Две лошади тянут эти веревки в разные стороны (то есть, сила действия равна силе противодействия). Если пренебречь силой хвата, то эта конструкция идентична одной веревке, которой две лошади связаны. На мышцы нагрузки, как таковой, не идет. Они растянуты и статичны. Основная нагрузка, как раз, идет на связки и сухожилия, которые не дают твоему организму травмироваться.
</quote>

да все верно.

Name:>

Один вопрос: нафига, если их можно тренировать одновременно?</quote>

в том то и дело

ну смотри.Я вешу 80 кг и вешу на одной руке.То есть нагрузка на сустав и его связки и сухожилия 80 кг и тело спокойно это выдерживает

Но когда я качаю мышцы,я такие веса на 1 руку не беру.Ну 30 кг на бицепс на одну руку.

вопрос

как сухожилия могут мне мешать и зачем их тренить,если у них запас прочности выше в 2-3 раза чем надо,чтобы тягать упражнения?

Не можете поднять,значит ваши мышцы слабы для этого.Другие структуры все спокойно переносят

warpl

Руза

21.05.2016 08:29

Я вешу 80 кг и вешу на одной руке.То есть нагрузка на сустав и его связки и сухожилия 80 кг и тело спокойно это выдерживает

Но когда я качаю мышцы,я такие веса на 1 руку не беру.Ну 30 кг на бицепс на одну руку.

вопрос

как сухожилия могут мне мешать и зачем их тренить,если у них запас прочности выше в 2-3 раза чем надо,чтобы тягать упражнения?</quote>

Ну, тут, опять же, можно вернуться к аналогии с альпинистской веревкой. Вот весишь ты 80кг, сделал выход силой и в верхней точке тебя ужалила пчела. Ты непроизвольно расслабил мышцы и рухнул вниз, при этом, от боли, забыв разжать хват на турнике. Какая сила воздействует на твои сухожилия и связки в нижней точке?

Это я не к тому, что сухожилия отдельно тренировать надо, а к тому, что прочные сухожилия никогда не помешают

И, кстати, как я понимаю, всякие йоги-растяжки и т.п. не столько укрепляют сухожилия, сколько делают их волокна более эластичными, то есть, переводят твои "альпинистские веревки" из разряда статических в разряд динамических, что и позволяет им амортизировать динамический импульс без травм.

https://workout.su/warpp - начинать никогда не рано

WasD

Москва

21.05.2016 17:55

сколько делают их волокна более эластичными,</quote>

Как ты себе это представляешь?

На мышцы нагрузки, как таковой, не идет. Они растянуты и статичны. Основная нагрузка, как раз, идет на связки и сухожилия, которые не дают твоему организму травмироваться.</quote>

Разве тебя не разорвет к чертям, если ты расслабишь мышцы?

кто не сворачивает тот дойдет (c) DoXoD

warpl

Руза

22.05.2016 00:11

Как ты себе это представляешь?</quote>

А вот хрен его знает, это так - из разряда "в голову пришло". Вполне допускаю, что с научно-медицинской точки зрения это и бред, но если сухожилие состоит из волокон, которые могут растягиваться и волокон, которые растягиваться не могут, то при тренировках, направленных на удлинение волокон, которые растягиваться не могут (стальную проволоку - и ту подрастянуть можно), разве не получится эффекта, сходного с динамической альпинистской веревкой? То есть, в состоянии покоя, нерастягиваемые волокна, за счет слегка увеличенной длины, чуть более расслаблены, а при рывке - они расправляются до максимальной длины (которая, за счет тренировок, чуть больше стандартной), а в это время у растягиваемых волокон есть возможность слегка удар погасить.

Разве тебя не разорвет к чертям, если ты расслабишь мышцы?</quote>

Если ты расслабишь мышцы - разорвать будет легче, но не факт ,что разорвет. Нагрузка, в первую очередь, пойдет на суставы (связки) и все упрется в их прочность. А мышцы (и, соответственно, их прикрепляющие части - сухожилия) всего лишь позволяют часть нагрузки со связок снять. То есть, растягивающие вектора сил будут направлены не только связки, но и на сухожилия, которые являются частью мышц (пытающихся сократиться), прикрепляющей их к скелету. К тому же, при полном выпрямлении конечностей (то есть, в состоянии, когда мышца полностью растянута), нагрузка при любом раскладе ляжет и на связки, и на сухожилия, и на саму мышцу (при этом не учитывая ее силы на сокращение, а учитывая только прочность на разрыв).

https://workout.su/warpp - начинать никогда не рано

WasD

Москва

22.05.2016 17:35

Да, все верно, если ты не будешь сокращать мышцы, то вся нагрузка ляжет на суставы и связки и тебя разорвет, если нагрузка будет выше, чем прочность этих структур. Теперь надо понять, почему при сокращении мышц уменьшается нагрузка (она ведь уменьшается, верно?).

Вполне допускаю, что с научно-медицинской точки зрения это и бред, но если сухожилие состоит из волокон, которые могут растягиваться и волокон, которые растягиваться не могут, то при тренировках, направленных на удлинение волокон, которые растягиваться не могут (стальную проволоку - и ту подрастянуть можно), разве не получится эффекта, сходного с динамической альпинистской веревкой? </quote>

Ранее мы вроде пришли к выводу, что нельзя тренировать сухожилия. Надо погуглить исследования на эту тему, потому что если ты прав, то должны быть подтверждения изменения состава сухожилий у спортсменов при тренировках.

То есть, в состоянии покоя, нерастягиваемые волокна, за счет слегка увеличенной длины, чуть более расслаблены, а при рывке - они расправляются до максимальной длины (которая, за счет тренировок, чуть больше стандартной), а в это время у растягиваемых волокон есть возможность слегка удар погасить.</quote>

Для ответа на этот вопрос нужно сильнее изучить что такое Сухожилия :> Из определения следует, что они не должны изменять своей длины, потому что это противоречит их функции (передачи движения от мышц к костей). Ведь лучший проводник движения - это жесткая сцепка. Записал этот вопрос, при наличии свободного времени, изучу.

Может быть Brom что-нибудь подскажет?

кто не сворачивает тот дойдет (c) DoXoD

Maxim_EV

Москва

22.05.2016 17:39

Ты считал сколько ты тратишь или сколько ты получаешь?</quote>

За время сбора статистики вес стоял на месте, я питался как и всегда. Получилось 2450ккал. Потом я сделал -15% и стал придерживаться нормы 2150ккал (с переменным успехом). На этой неделе наконец для себя сформировал в голове концепцию питания, перешел на более белковую пищу и менее жирную. За неделю в среднем выходило 1700-1800 ккал. Но вот весы показали +1,5кг. Вот я и думаю, Может ли это быть некой реакцией организма на смену соотношения БЖУ! У меня можно сказать взрыв мозга произошел от этого всего!

Если правильно отжиматься(держать тело ровно), то да, отжимание та же планка, только лучше. Планка хороша только для тех, кто не может отжиматься или после тяжёлой трени, когда мышцы уже забиты настолько, что отжиматься нет сил.</quote>

Тут подумал внимательнее и понял, что я планку делаю как своего рода часть заминки. То есть она совсем последняя и вроде как нагрузка и ЧСС успокаивается.
Но твое понятие эффективности я понял. Я предполагал, что имелось ввиду более сильная нагрузка ка мышцы кора. А ты видимо имел ввиду более комплексную нагрузку.

Мне кажется стоит оставить инфу что они укрепляются (в смысле повышения прочности) по мере силовых тренировок. При этом обратить внимание, что по скорости этот процесс может отставать от развития мышц, и поэтому надо быть внимательным, при негативных ощущениях пересматривать тренировки и давать связкам и сухожилиям время на восстановление.</quote>

WasD

Москва

22.05.2016 17:45

За неделю в среднем выходило 1700-1800 ккал. Но вот весы показали +1,5кг. Вот я и думаю, Может ли это быть некой реакцией организма на смену соотношения БЖУ! У меня можно сказать взрыв мозга произошел от этого всего!</quote>

Скорее где-то ошибка в подчетах.

кто не сворачивает тот дойдет (c) DoXoD

ogrudko

Херсон

22.05.2016 18:03

Теперь надо понять, почему при сокращении мышц уменьшается нагрузка (она ведь уменьшается, верно?).</quote>

Увеличивается площадь приложения силы к кости. Связки крепят кости в одном месте, сухожилия - в другом.

Надо погуглить исследования на эту тему, потому что если ты прав, то должны быть подтверждения изменения состава сухожилий у спортсменов при тренировках.</quote>

Такая разница имеется и обуславливается типом нагрузок. Так ахиллово сухожилие становится жестче у бегунов на длинные дистанции, что приводит к экономии движения (усилие от мышц-движетелей передается стопе с меньшими потерями чем при более эластичном сухожилии).

Цитата из "Науки о гибкости" М.Дж. Алтера.
Сухожилия. Мышцы прикрепляются к костям при помощи сухожилий. Главная функция сухожилия - передача напряжения от мышцы к кости, обусловливающая производство движения. Сухожилия играют исключительно важную роль в определении качества движения. Верзар
(1964) следующим образом объясняет эту концепцию:
Важность нерастяжимости, с физиологической точки зрения, состоит в том, что наименьшее мышечное сокращение может быть передано без потерь сочленениям. Если бы сухожилия, т.е. коллагеновые волокна, обладали слабой растяжимостью, выполнение тонких движений, таких, как движение пальцев виолончелиста или пианиста, а также точных движений глаз было бы попросту невозможным. Основными составными сухожилий являются толстые, плотно уложенные параллельные коллагеновые пучки разной длины и толщины. Для них характерна продольная полосатость, и во многих местах они сливаются друг с другом. Фибриллы, входящие в состав сухожилий, расположены исключительно по направлению к длинной оси, которая также представляет собой направление движения естественной физиологической нагрузки. Сухожилие, таким образом, преимущественно приспособлено противостоять движению в одном направлении. При этом, чем выше соотношение коллагена и эластичных волокон, тем большее число волокон ориентировано в направлении нагрузки (стресса) и тем больше площадь поперечного сечения или ширина сухожилия, а следовательно, тем прочнее сухожилие. Сухожильный пучок окутан эндотендинием. За ним следуют перитендиний и эпитендиний. В сухожилии нагрузка порядка 4 % считается особенно значительной и соответствует пределу прочности и, следовательно, эластичности (Crisp, 1972). Дальнейшее растягивание может привести к травме. При воздействии напряжения растягивания на сухожилие происходит деформация. При невысоких уровнях напряжения волнистая структура коллагеновых пучков сухожилия выпрямляется, обеспечивая быструю и незначительную деформацию. Дальнейшее растягивание приводит к деформации, которая оказывается линейно связанной с количеством напряжения. В этом диапазоне нагрузок устранение воздействия нагрузки приводит к тому, что сухожилие принимает свою исходную длину. Если нагрузки превышают этот диапазон, происходит постоянное изменение длины, сопровождающееся микротравмой структурной целостности сухожилия.

warpl

Руза

22.05.2016 21:27

Фибриллы, входящие в состав сухожилий, расположены исключительно по направлению к длинной оси, которая также представляет собой направление движения естественной физиологической нагрузки.</quote>

Олег, прошу прощения, если я что-то не так понял, но, мне кажется, примерно об этом я и говорил: эластичные и неэластичные волокна, расположенные вдоль одной оси. Если их длины идентичны - при рывковой нагрузке весь импульс сразу передается неэластичным волокнам. Если же неэластичные волокна чуть длиннее (в пределах, буквально, 2-4%), то первичный импульс передастся, сначала, на эластичные волокна, которые часть его погасят за счет своей эластичности, а потом уже в дело вступит все сухожилие целиком и примет на себя остаток импульса. Соответственно, всяческого рода стретчинг сухожилий (в том числе по Зассу) и подразумевает именно вытягивание неэластичных волокон.

https://workout.su/warpp - начинать никогда не рано

Brom

Москва

22.05.2016 21:46

собственно, чтоб иметь совсем чёткую "картину" (и без лишних премудростей), достаточно ознакомиться с <url="http://allasamsonova.ru/?page_id=1762">лекцией</url> (№5) зафкафедрой биомеханики НГУ им.Лесгафта, доктором н. Самсоновой
касательно конкретно сухожилий и связок см 5.2.3
популярно и доходчиво, от А(Алтера) до Х(Хаксли)