/forums/comment/442866-quote-name-brom-post-442858-ty-serezno-pretenduesh-na
07.04.2018 12:10
<quote name=Brom post="442858">
ты серьезно претендуешь на истину в последней инстанции?</quote>

Я серьезно претендую на то, чтобы рассматривать вопрос о генетическом пределе (и о том, как, блин, человек на диване ДАЛЕК от него) в соответствующей теме, чтобы не пересказывать всё по новой по 500 раз.

100-дневка потому и работает так хорошо, что на начальном уровне у всех всё одинаково плохо, и для всех будет работать одно и тоже. Олимпийский атлет по плаванию и олимпийский штангист не могут заниматься по одной программе, потому что они разные - это факт. А вот люди, которые ничем не занимались 20 лет - могут, и это тоже факт. И говорить в контексте обсуждения людей с 0 уровнем, что где-то там, спустя 20 лет регулярных тренировок, режима, прогресса и т.д. у них окажутся РАЗНЫЕ максимумы - это демагогия. А списывать свой текущий НИКАКОЙ уровень на генетический предел вообще глупо, на мой взгляд.

<quote name=Brom post="442858">
это знания, опыт, различные исследования большого количества специалистов, разных эпох и поколений (ты просто еще о очень многом даже просто понятие не имеешь, увы; и если будешь и дальше только сериалы анализировать, то и не узнаешь)</quote>

Я не вижу здесь ни опыта, ни исследований, ни знаний. Я могу с тем же успехом тебе написать аналогичную классификацию и притянуть её за уши. Только, ответь мне, что это дает. ЧТО ЭТО ДАЕТ? Что это объясняет? Ничего? Зачем эти 100500 не отличающихся ничем друг от друга классификаций?

<quote name=Brom post="442858">
именно для реальной жизни, для мединцинской и педагогической практики все эти классификации и были разработаны</quote>

Давай конкретнее про медицинскую и (особенно, ибо она мне ближе) про педагогическую практику. Хочется услышать на конкретных примерах, как это все используется.

<quote name=Brom post="442858">
ёмаё, ты прочитай и узнаешь</quote>

Есть бумажный вариант, или хотя бы покрупнее шрифтом и не черным по жёлтому?
кто не сворачивает тот дойдет (c) DoXoD
/forums/comment/442878-quote-name-wasd-post-442864-a-chem-russkaja-ne
07.04.2018 12:52
<quote name=WasD post="442864">
А чем русская не хороша? Или не все статьи в википедии одинаково хороши?</quote>
Очевидно, что статьи на разных языках не одинаковы.
У меня ощущение, что наш спор более не целесообразен, в силу своей неконструктивности. Риторические вопросы и необоснованные оценки, выражаемые в развязно-пренебрежительной манере, - это не лучшие инструменты для ведения дискуссии... А меня ещё, в итоге, похоже неявно уличают не то в недалёкости, не то в необразованности. Странно это всё и неприятно.
It is either easy or impossible.
/forums/comment/442879-quote-name-wasd-post-442784-a-pri-chem-zdes-afrikancy
07.04.2018 12:53
<quote name=WasD post="442784">
А при чем здесь африканцы? о_О</quote>
При том, что это образная аналогия и африканцы в большинстве своем черные с рождения и им не надо загорать, чтобы быть черными. Так же и эктоморфу не стоит никаких усилий быть худым. А я себя отношу к таким, запястье у меня сейчас 16см в обхвате, и похудеть раз плюнуть, а набрать тяжело.

<quote name=WasD post="442784">
Но приезжали-то разными. Тот, кто приезжал 80 кг и получал питание на 70 кг - худел. Тот, кто приезжал 60 кг, но получал питание на 70 кг - набирал. Тот, кто приезжал 70 кг и получал питание на 70 кг - оставался при своих. Всё в точности, как и должно было быть.</quote>
За других говорить не буду, а я был одним из самых худых и при этом скидывал вес.

<quote name=WasD post="442784">
Нет никаких альфачей вообще.</quote>
Это мне напоминает ситуацию с Раневской, когда ей сделали замечание, что в литературном русском языке нет слова "жопа", она ответила — странно, слова нет, а жопа есть…

П.С. Если бы пост был в стиле: Ребята, да, у нас есть некоторые различия в метаболизме, кто-то склонен к полноте, кто-то дрыщ, но все в ваших руках и приложив некоторые усилия вы можете измениться, тренируйтесь и вы будете лучшей версией себя, думаю, никто б слова не сказал.
/forums/comment/442897-quote-name-wasd-post-442866-100-dnevka-potomu-i
07.04.2018 14:23
<quote name=WasD post="442866">
100-дневка потому и работает так хорошо, что на начальном уровне у всех всё одинаково плохо, и для всех будет работать одно и тоже.</quote>

нет, уже на начальном уровне не у всех всё одинаково плохо - как минимум соотношение размеров конечностей, которое влияет на распределение сил в звеньях, задействованных в том или ином упражнении, ну и преобладание одного типа мышечных волокона над другим и т.д и т.п. (полный анализ делать не буду, времени нет, да и мелко слишком это ); потому 100-дневка и работает "плохо"; ты всех уровнял ( у тебя вся рыба одного сорта и колибра 😁 )

P.S. и да, дискуссия дальнейшая нецелесообразна


/forums/comment/442904-quote-name-brom-post-442897-net-uzhe-na-nachalnom
07.04.2018 14:54
<quote name=Brom post="442897">
нет, уже на начальном уровне не у всех всё одинаково плохо - как минимум соотношение размеров конечностей, которое влияет на распределение сил в звеньях</quote>

Твой довод ни о чём. У одних детей может быть хорошо развито пространственное воображение, другие дети лучше ладят с людьми, но все в школе начинают с азбуки и арифметики. О ВЕЧНОСТЬ, ЧТО ЗА УРОВНИЛОВКА, КАК ЭТО ВООБЩЕ МОЖЕТ РАБОТАТЬ. А это работает, именно потому, что это фундамент и он для всех един.

<quote name=Brom post="442897">
ну и преобладание одного типа мышечных волокона над другим и т.д и т.п. (полный анализ делать не буду, времени нет, да и мелко слишком это )</quote>

На уровне обычного человека - это замечание ни о чём.

<quote name=Brom post="442897">
потому 100-дневка и работает "плохо";</quote>

Называть один из крупнейших (и самый эффективный) образовательный проект (а среди негосударственных и некоммерческих - крупнейший в России) в области физической активности "плохим" не приводя никаких проектов, работающих лучше - это голословное заявление.

<quote name=Andy901 post="442879">
П.С. Если бы пост был в стиле: Ребята, да, у нас есть некоторые различия в метаболизме, кто-то склонен к полноте, кто-то дрыщ, но все в ваших руках и приложив некоторые усилия вы можете измениться, тренируйтесь и вы будете лучшей версией себя, думаю, никто б слова не сказал.</quote>

Да, пойми, что нет никаких различий на тех уровнях, на которых мы находимся. Если кто-то склонен хомячить по вечерам за просмотром сериала - это не склонность к полноте. Если кто-то ест как воробушек и жалуется, что не может набрать массу - это не дрыщ. Такие дела.

<quote name=Andy901 post="442879">
Это мне напоминает ситуацию с Раневской, когда ей сделали замечание, что в литературном русском языке нет слова "жопа", она ответила — странно, слова нет, а жопа есть…</quote>

Ну можно выдумывать всё что угодно, только факт остается фактом. Человек, который придумал эту концепцию потом потратил многие годы на объяснение того, что она неверна. Но информационный век и желтая пресса, которая тиражирует всё что ни попадя в каком угодно виде, не оставили ему шансов.

Если что, по видео выше тебе объяснили причины, по которым у человека нет альфачей, даже со ссылками на конкретные исследования. Упираться в то, что альфачи есть, всё равно, что упираться в то, что Земпля - плоская, и является центром вселенной.

<quote name=Andy901 post="442879">
За других говорить не буду, а я был одним из самых худых и при этом скидывал вес.</quote>

А этот парень ест лампочки:


<quote name=Andy901 post="442879">
При том, что это образная аналогия и африканцы в большинстве своем черные с рождения и им не надо загорать, чтобы быть черными. Так же и эктоморфу не стоит никаких усилий быть худым. А я себя отношу к таким, запястье у меня сейчас 16см в обхвате, и похудеть раз плюнуть, а набрать тяжело.</quote>

Ты весишь 77кг при росте 180 см, с каких пор у нас эктоморфы стали такими большими?

Вес набрать тяжело всем. Потому что нужно есть больше, чем тебе хочется, нужно себя заставлять, ломать привычку и так далее. Сбросить тебе легче, потому что тебе не нужно себя заставлять. А кому-то наоборот, сбросить тяжело, потому что человек привык много есть. Но это сила привычки, а не ксеноморфность. Не нужно путать причину и следствие.

<quote name=Sea94 post="442878">
Очевидно, что статьи на разных языках не одинаковы.</quote>

Я раньше тебе сделал замечание о качестве статей в Википедии, но ты сказала, что там с этим всё ок, и ресурс заслуживает доверия, и нельзя его судить по одной статье.

<quote name=Sea94 post="442878">
Риторические вопросы и необоснованные оценки, выражаемые в развязно-пренебрежительной манере, - это не лучшие инструменты для ведения дискуссии..</quote>

Они не риторические, мне нужно понять, серьезно ли ты веришь в эту ерунду, или твоя вера основывается на том, что у тебя не было курса Статистики и поэтому у тебя недостаточно знаний, чтобы оценить чепуху, которую тебе впаривают под видом заумных формул.

Про Плохую науку и как отличить её от хорошей ещё будет отдельный инфо-пост дальше в программе. Пока что же резюмируем факты:

- тебе не понравилась информация, приведенная в 100ке
- хорошо, я не отрицаю тот факт, что она может быть неверной и прошу привести тебя доказательства обратного
- ты ссылаешься на википедию (которую НЕЛЬЗЯ ВООБЩЕ НУ НИКАК СЧИТАТЬ НАДЕЖНЫМ ИСТОЧНИКОМ ЗАСЛУЖИВАЮЩИМ ДОВЕРИЯ)
- я говорю, что википедии доверять нельзя
- ты говоришь, что это я сужу по одной своей статье, а в целом всё ок
- потом ты говоришь, что по твоей статье тоже судить нельзя по русскому варианту, а только по английскому
- в английском варианте нет ссылок на исследование, приведены абсолютно бессмысленные (взятые с неба) формулы, явно полученные методом какого-то МНК или регрессионного анализа, но не имеющие отношения к действительности
- я уточняю, понимаешь ли ты эти формулы, разбираешься ли ты в том, как они могут быть получены или слепо веришь вики
- ты обижаешься

Всё верно?
кто не сворачивает тот дойдет (c) DoXoD
/forums/comment/442905-quote-name-brom-post-442897-net-uzhe-na-nachalnom
07.04.2018 14:55
<quote name=Brom post="442897">
нет, уже на начальном уровне не у всех всё одинаково плохо - как минимум соотношение размеров конечностей, которое влияет на распределение сил в звеньях, задействованных в том или ином упражнении, ну и преобладание одного типа мышечных волокона над другим и т.д и т.п. (полный анализ делать не буду, времени нет, да и мелко слишком это ); потому 100-дневка и работает "плохо"; ты всех уровнял ( у тебя вся рыба одного сорта и колибра )</quote>

Размеры конечностей, распределение сил в звеньях, это всё замечательно. А влияет это на что? Люди разных размеров одинаково смотрят сериалы, или на их предпочтения в выборе сериалов тоже влияют размеры конечностей, силы в звеньях и т.п.? Или в данном случае все эти факторы НЕРЕЛЕВАНТНЫ?
кто не сворачивает тот дойдет (c) DoXoD
/forums/comment/442908-brom-predstav-chto-ty-sejchas-uchishsja-vodit-na
07.04.2018 15:04
Brom

Представь, что ты сейчас учишься водить. На самой простой машине, на чем там сейчас у нас учат? Допустим на LADA Vesta с ручной коробкой передач. И я вот тебе рассказываю, как устроена машина, как работает коробка передач, как заводить двигатель, как переключать передачи, как выжимать сцепление. А ты начинаешь телегу про то, что у Vesta двигатель всего 1.6, и что багажник маленький, и что она никогда не разгонется до 100 км/ч за пару секунд как суперкары, и цвет у неё не популярный. И разве вообще можно говорить о том, что машины одинаковые? Там же разные длины рычагов, крутящие моменты разные, корпуса у некоторых вообще карбоновые и т.д. и т.п.

Ты смотришь поверхностно и не видишь сути.
кто не сворачивает тот дойдет (c) DoXoD
/forums/comment/442926-quote-name-wasd-post-442904-ves-nabrat-tjazhelo-vsem
07.04.2018 16:02
<quote name=WasD post="442904">
Вес набрать тяжело всем. Потому что нужно есть больше, чем тебе хочется, нужно себя заставлять, ломать привычку и так далее. Сбросить тебе легче, потому что тебе не нужно себя заставлять. А кому-то наоборот, сбросить тяжело, потому что человек привык много есть. Но это сила привычки, а не ксеноморфность. Не нужно путать причину и следствие.</quote>
А почему "привычки", а не особенностей организма, которые одних людей подталкивают к жору, а других к ограничению питания?

Пример из жизни: Мы с супругой оба, в принципе, стройные, НО я заморачиваюсь, что бы вес не сбросить, а она, чтобы не набрать 😃
Живем вместе уже 17 лет, т.е. достаточно, что бы выработать привычки в соответствии с целями 😃
/forums/comment/442929-osobennostej-organizma-kotorye-odnih-ljudej
07.04.2018 16:17
"Особенностей организма, которые одних людей подталкивают к жору"(с)
Это вы про растянутый желудок?)
Го дружить в инсте 😜

Секрет успеха в тренировках:
"Тренишь как чёрт, жрёшь как бык, спишь как суслик"
/forums/comment/442963-quote-name-wasd-post-442904-ty-vesish-77kg-pri-roste
07.04.2018 17:30
<quote name=WasD post="442904">
Ты весишь 77кг при росте 180 см, с каких пор у нас эктоморфы стали такими большими?

Вес набрать тяжело всем. Потому что нужно есть больше, чем тебе хочется, нужно себя заставлять, ломать привычку и так далее. Сбросить тебе легче, потому что тебе не нужно себя заставлять. А кому-то наоборот, сбросить тяжело, потому что человек привык много есть. Но это сила привычки, а не ксеноморфность. Не нужно путать причину и следствие.</quote>
Мне это стоило больших усилий, поддерживать его правда полегче. Если расслабиться и не заморачиваться вес уходит. Вот у моей двоюродной сестры все наоборот, стоит ей расслабиться и есть сколько хочется - она тут же набирает. В итоге с моей стороны взгляд на ситуацию: что тут сложного похудеть? А с ее: что тут сложного набрать?
Привычка привычкой, но если копнуть глубже, то получится, что мозговые центры голода и насыщения работают по-разному. Потом у кого-то образно КПД желудочно-кишечного тракта чуть выше или ниже. Гормональный фон разный. Многое задается генетикой. Итого и получаем различия в телосложении и склонность к полноте или к худобе. Да, мы можем контролировать свой вес, генетика не говорит, что вот ты будешь именно 120 кг, но у одних есть склонность к полноте, а у других возможность есть сколько и чего хочется и не набирать.
/forums/comment/442972-den-37-krugi-6-7-10-12-0-0
07.04.2018 17:42
День 37.
Круги: 6*(7-10-12-0/0).
Блитц - скорость без границ ! ! !
/forums/comment/442978-quote-name-andy901-post-442649-tak-chto-gormonalnyj
07.04.2018 17:54
<quote name=Andy901 post="442649">
Так что гормональный фон рулит.</quote>
Определенно. Только какой смысл делить на три/сколько угодно типов, если распределение людей будет по всему промежутку между крайними значениями. Речь же не о том, что все люди абсолютно одинаковы, а о том, что деление на конкретные типы, тем более по бредовым критериям - это ерунда. Все люди разные не потому, что они изначально относятся к какому-то типу, а в следствие генетической предрасположенности, заболеваний, условий жизни.
Choose the right way over the easy one
/forums/comment/442979-quote-name-athletes-post-442596-ne-ubedil-na-foto
07.04.2018 17:55
<quote name=Athletes post="442596">
Не убедил! На фото пример крайнего истощения людей в жестких условиях жизни и хронического дефицита калорий.</quote>
речь же о костях шла. Кости там у всех одинаковые. И останутся такими же, даже если их наконец-то накормить.
Choose the right way over the easy one
/forums/comment/442983-quote-name-andy901-post-442695-tak-pochemu-to-po
07.04.2018 18:04
<quote name=Andy901 post="442695">
Так почему-то по отъезду у всех было по-разному: одни худели, одни без изменений, одни поправлялись. А вот питание то для всех было одинаковое.</quote>
Ну вот лагерь как раз отличный пример. Приехали условные худой Вася, который по жизни ел 1500 ккал в день, средний Петя, который ел 2000 ккал, и толстый Ваня, который ел 2500 ккал. А в лагере их всех кормили 2000 ккал. Следовательно Вася набирает, с Петей все так же, а Ваня худеет.
Choose the right way over the easy one
/forums/comment/442986-quote-name-andy901-post-442720-soglasen-a-to-v-poste
07.04.2018 18:07
<quote name=Andy901 post="442720">
Согласен, а то в посте говорится, что только образ жизни, только хардкор )) Образно - негров не существует, а африканцы просто загорают с самого детства.</quote>
С учетом того, что гены никак не поменять, то как раз и остается хардкор в виде образа жизни)))
Choose the right way over the easy one