/forums/comment/442705-ja-prosto-chelovek
06.04.2018 20:34
Я просто человек 😃
Я не хочу быть самым лучшим, я хочу войти в категорию лучших.
/forums/comment/442716-quote-name-wasd-post-442673-quote-name-athletes-post
06.04.2018 20:56
<quote name=WasD post="442673">
<quote name=Athletes post="442624">
И я о том же! Если нервная система возбуждается по разному и сохраняет возбуждение по разному, то вероятно и на обслуживание свое она тратит разные калории - в сухом остатке имеем различии в базовом расходе калорий.</quote>

Да, разные, вопрос погрешности? Если там будет разница пускай даже в 5 раз, но это разница между 20 и 100 калориями, то о чём вообще может быть речь здесь?</quote>
В том то и дело что нет точных данных о том как и сколько энергии тратится на обеспечение многих внутренних процессов. Или у тебя есть?

<quote name=WasD post="442673">
Что ты понимаешь под этими "условными состояниями"?</quote>

Условный - ну следуя твоей идеологии нет эктоморфа - говоря условный эктоморф я имею ввиду что пусть ты это не признаешь но в условиях моего рассуждения допустим что он есть. </quote>

<quote name=WasD post="442673">
Если у обоих профицит калорий - оба заплывут, как пить дать. Или ты будешь отрицать закон сохранения энергии?))) А вот если они вернутся к своим обычным образам жизни, то и выглядеть будут соответствующим им образом. </quote>

Без проведения вышеописанного эксперимента об этом можно спорить бесконечно.

<quote name=WasD post="442673">
<quote name=Athletes post="442624">
Одинаково ли у всех этот механизм дает команду на использование в процентном соотношение белковой и жировой ткани при дефиците калорий, одинаково ли этот механизм пожирает неработающую ткань как лишний баласт?</quote>

Глобально - да, у всех одинаково. И на этот процесс гораздо сильнее будет влиять твой образ жизни, нежели генетически заложенные факторы, если твой организм не страдает индивидуальными генетическими заболеваниями (например, заболеванием щитовидной железы или нарушенными функциями гормональной системы).</quote>

Без проведения вышеописанного эксперимента об этом можно спорить бесконечно.


<quote name=WasD post="442673">
В случайно сделанной фотографии случайного периода времени среди случайных людей, но ведущих одинаковый образ жизни с одинаковым распорядком дня и одинаковым питанием (строгим дефицитом) мы не видим ни одного тучного. Это повод задуматься.

Если кто-то умер, то от истощения, а не от ожирения. Или ты думаешь, что кто-то набирал?</quote>

В экспериментах случайности недопустимы. Ты упираешься в экстремальный пример. Если не жрать мы умрем, если постоянно жрать мы заплывем жиром. Вопросов нет. Повторюсь еще раз деление на типы предполагает не конечное состояние (то во что ты упираешься), но предрасположенность того или иного организма к набору мышечной массы или жира при прочих равных условиях за счет условий протекания процессов в организме (то что физически не измерено, не уведено глазами и тобой не принимаемо). Если у людей разные конечности то при одном и том же числе повторений одними и теми же весами - будет разный результат по затрате энергии. Так? Если у человека разный размер сердца, или разная длина кровеносной системы одинакова ли будет работа разных сердец и как следствие одинаковы ли траты энергии на эту работу? Нам кажется что мы знаем про организм все - а я сомневаюсь в этом. Счастье есть? А как его измерить?

<quote name=WasD post="442673">
<quote name=Athletes post="442624">
Корректное - скорость вытекания крови не позволит установить есть ли болезнь у кого то из пострадавших.</quote>

Мой пример наглядно показывает, что на дефиците калорий худеют все, вне зависимости от того, насколько тучными они были.</quote>

Мой пример показывает что кровопотеря остановлена не будет силами организма ни при каких условиях. Однако сделав небольшую рану мы увидим что у обычного человека кровопотеря остановится даже при бездействии пострадавшего, у больного гемофилией кровопотеря не остановится без помощи из вне организму. Так вот вопрос - служит ли экстремальный пример доказательством не существования какого либо аспекта?
День сегодняшний есть следствие дня вчерашнего, и причина грядущего дня создается сегодня.
О.Куваев.
/forums/comment/442717-quote-name-andy901-post-442695-obraz-zhizni-bessporno
06.04.2018 20:58
<quote name=Andy901 post="442695">
Образ жизни, бесспорно, нас меняет, т.к. человек существо адаптивное. Но все же при этом гены не стоит отрицать.</quote>

генотип - основа;
а потом уже "случается фенотип (фенотип — совокупность всех признаков и свойств организма, которые выявляются в процессе индивидуального развития в данных условиях и являются результатом взаимодействия генотипа с комплексом факторов внутренней и внешней среды.)))
а уже потом возникают модификационные (фенотипические) изменчивости, мутационные (генетические) или комбинативные (генетические)
и это зависит от резистентности организма и, или, реактивности и т.д и т.п)))

P.S. чем сыр-бо разводить, достаточно просто прочитать (один раз) материал о <url="http://web-local.rudn.ru/web-local/uem/ido/antrop/8.html">конституциональном разнообразии</url> человека 😇
P.S.P.S. надо тебе WasD отходить от таких инфо-постов в стиле разоблачений, развенчиваний, откровений...; это же желтая пресса голимая ) надо сразу по существу людям информацию просто подавать

/forums/comment/442720-quote-name-brom-post-442717-quote-name-andy901-post
06.04.2018 21:11
<quote name=Brom post="442717">
<quote name=Andy901 post="442695">
Образ жизни, бесспорно, нас меняет, т.к. человек существо адаптивное. Но все же при этом гены не стоит отрицать.</quote>

генотип - основа;
а потом уже "случается фенотип (фенотип — совокупность всех признаков и свойств организма, которые выявляются в процессе индивидуального развития в данных условиях и являются результатом взаимодействия генотипа с комплексом факторов внутренней и внешней среды.)))
а уже потом возникают модификационные (фенотипические) изменчивости, мутационные (генетические) или комбинативные (генетические)
и это зависит от резистентности организма и, или, реактивности и т.д и т.п)))

</quote>

Согласен, а то в посте говорится, что только образ жизни, только хардкор )) Образно - негров не существует, а африканцы просто загорают с самого детства.
/forums/comment/442749-quote-name-wasd-post-442593-quote-name-armix-post
06.04.2018 22:20
<quote name=WasD post="442593">

<quote name=armix post="442495">
Я до недавнего времени был экто-эндо морф.</quote>

Экто-эндо? Потом начало это смущать и решил стать человеком?)</quote>

Практически так и было. Последним толчком стала болезнь. Долго болел, больше месяца никто не знал что со мной, а при температуре тела близкой к 41 разные мысли лезут в голову, в том числе и о том, что надо всё менять...начинать наслаждаться каждой секундой жизни, а не плыть по течению...обжираясь по ночам. Тут случайно и попался сайт workout.su. Ну и понеслась. Весил в прошлом апреле ровно 100кг., сегодня 78-79кг. На спец диетах я не сидел, калории не считал, просто отказался от сахара и батона...ну и майонеза. Ну и 100 дневка конечно.
Не попробуешь, не узнаешь.
/forums/comment/442757-quote-name-andy901-post-442649-testo-quote-ty-imeesh
06.04.2018 22:36
<quote name=Andy901 post="442649">
тесто</quote>
Ты имеешь ввиду тестостерон?
/forums/comment/442759-quote-name-maxim-ev-post-442757-quote-name-andy901
06.04.2018 22:40
<quote name=Maxim_EV post="442757">
<quote name=Andy901 post="442649">
тесто</quote>
Ты имеешь ввиду тестостерон?</quote>
Да
/forums/comment/442782-quote-name-sea94-post-442535-vo-vtoryh-v-state
07.04.2018 00:13
<quote name=Sea94 post="442535">
Во-вторых, в статье Somatotype and constitutional psychology на Википедии есть раздел, где сказано, что физическая таксономия Шелдона была “переложена” на объективный формульный язык неким J. E. L. Carter, кто имеет звание PhD и изучал вопрос уже не с точки зрения психологии, о чем говорит его образование: Department of Exercise and Nutritional Sciences, San Diego State University.</quote>

Раздел есть (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5#%D0%A1%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%81%D1%80%D0%B5%D0%B7_%D0%A5%D0%B8%D1%82-%D0%9A%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B0), только информации в нём нет никакой.

Name:>
В 1968 году американские физиологи Б. Хит и Л. Картер доработали систему Шелдона, исключив верхний предел для оценочных баллов, представив формулы для численного, а не визуального определения компонентов соматотипа и формулы для расчета X-Y координат результирующей точки на плоскости с тремя осями.</quote>

Блин, серьезно? Это напоминает мне переложение из пустого в порожнее, ну дали числовые значения типологии Майерс-Бриггс и нарисовали красивую картинку. Но к действительности это отношения не имеет никакого.

И да, Википедия во всей красе:

Name:>
Оси — эндоморфия («жир» — влево-вниз), мезоморфия («мышцы» — вверх) и эктоморфия («кости» — вправо-вниз). Например, более подтянутые, стройные люди «располагаются» на плоскости соматосреза в районе нуля несколько правее от начала координат, манекенщицы, — ещё правее; культуристы располагаются вдоль оси мезоморфии в верхней части плоскости со значением Y более десяти, а избыточный вес загоняет точку влево от нуля. При изменении мышечной массы и количества жира в организме соматосрез будет меняться, и в сравнении с точками предыдущих замеров вы сможете наблюдать дрейф текущей точки, показывающий направление изменений, происходящих в вашем теле. Преимуществом схемы Хит-Картера является то, что она рекомендована авторами для людей обоего пола, всех национальностей и рас, находящихся в возрасте от 2 до 70 лет.</quote>

Ещё раз.

Name:>
Преимуществом схемы Хит-Картера является то, что она рекомендована авторами для людей обоего пола, всех национальностей и рас, находящихся в возрасте от 2 до 70 лет.</quote>

Преимуществом схемы является то, что она рекомендована авторами? Серьезно? Преимущество 100-дневки в том, что я (автор) рекомендую её всем. Как после такого можно вообще апеллировать к википедии?

И да, есть большие подозрения, что если мы заглянем в оригинальную работу Хита-Картера, которой уже 50 лет, то ничего интересного там не найдем. От слова совсем.
кто не сворачивает тот дойдет (c) DoXoD
/forums/comment/442784-quote-name-andy901-post-442720-obrazno-negrov-ne
07.04.2018 00:22
<quote name=Andy901 post="442720">
Образно - негров не существует, а африканцы просто загорают с самого детства.</quote>

А при чем здесь африканцы? о_О

<quote name=Brom post="442717">
генотип - основа;</quote>

Cmon, генотип не говорит тебе будешь ты толстым или худым. Ну вот даже близко не говорит. Ты можешь быть жирным, можешь быть худым, можешь быть мускулистым, можешь быть ленивым. И это не имеет никакого отношения к тому, какой у тебя генотип. За исключением исключительных случаев врожденных заболеваний или других аномалий.

<quote name=Brom post="442717">
P.S. чем сыр-бо разводить, достаточно просто прочитать (один раз) материал о <url="http://web-local.rudn.ru/web-local/uem/ido/antrop/8.html">конституциональном разнообразии</url> человека</quote>

Зачем это читать? Понапридумывали 100500 схем, потому что кому-то нужно писать и защищать научные статьи. Но толку с них?

<quote name=Athletes post="442716">
В том то и дело что нет точных данных о том как и сколько энергии тратится на обеспечение многих внутренних процессов. Или у тебя есть?</quote>

А зачем тебе точные данные об этом? Для какой цели?

<quote name=Athletes post="442716">
Без проведения вышеописанного эксперимента об этом можно спорить бесконечно.</quote>

c'est la vie 😦

<quote name=Athletes post="442716">
Если у людей разные конечности то при одном и том же числе повторений одними и теми же весами - будет разный результат по затрате энергии. Так? Если у человека разный размер сердца, или разная длина кровеносной системы одинакова ли будет работа разных сердец и как следствие одинаковы ли траты энергии на эту работу? Нам кажется что мы знаем про организм все - а я сомневаюсь в этом. Счастье есть? А как его измерить?</quote>

Да, одинаковые люди будут меняться одинаково. Эх, провести бы такой эксперимент, да кто нам денег даст? 😦

<quote name=Andy901 post="442695">
Ок, все равно говорил образно. Только вот тесто у них от этого меньше не стал, либидо никуда не делось и мышцы не рассосались и уверенность в себе в следствие высокого теста тоже не исчезла.

П.С. Образ жизни, бесспорно, нас меняет, т.к. человек существо адаптивное. Но все же при этом гены не стоит отрицать.</quote>

В смысле тесто, либидо, мышцы? Нет никаких альфачей вообще. Груда мышц к альфачеству никакого отношения не имеет. Посмотри на нашего президента текущего. Или на предыдущего (особенно на предыдущего). Или ты сомневаешься в их уверенности в себе?)))

Или считаешь, что у какого-нибудь кочка с кучей мышц уверенности больше?)

<quote name=Andy901 post="442695">
. Насчет различий в метаболизме, мне с детства запомнился один простой пример: когда ездили в санатории и летние лагеря, в некоторых из них, обычно в санаториях, по приезду и отъезду взвешивали. Так почему-то по отъезду у всех было по-разному: одни худели, одни без изменений, одни поправлялись. А вот питание то для всех было одинаковое.</quote>

Но приезжали-то разными. Тот, кто приезжал 80 кг и получал питание на 70 кг - худел. Тот, кто приезжал 60 кг, но получал питание на 70 кг - набирал. Тот, кто приезжал 70 кг и получал питание на 70 кг - оставался при своих. Всё в точности, как и должно было быть.
кто не сворачивает тот дойдет (c) DoXoD
/forums/comment/442822-quote-name-wasd-post-442784-genotip-ne-govorit-tebe
07.04.2018 08:03
<quote name=WasD post="442784">
генотип не говорит тебе будешь ты толстым или худым.</quote>

генотип задает «пределы» выраженности признака (от осинки не родятся апельсинки)

P.S. вот говорю, дочитай один раз до конца - там и список терминов, и резюме и масса доп. литературы; сконцентрируйся )))) и можно заодно вникнуть, что такое онтогенез и узнать про возрастную антропологию

/forums/comment/442832-den-37-za-06-aprelja-podtjagivanija-prisedanija
07.04.2018 09:31
День 37 (за 06) апреля

Подтягивания/ приседания/ отжимания/ выпады

6*15*15*13 на каждую ногу - 5 кругов

На улице грязно, мокро - весна однако)))
/forums/comment/442846-quote-name-brom-post-442822-genotip-zadaet-predely
07.04.2018 10:39
<quote name=Brom post="442822">
генотип задает «пределы» выраженности признака (от осинки не родятся апельсинки)</quote>

Пределы? Ну вот ты серьезно сейчас? В сотке будет инфо-пост про генетику и пределы.

<quote name=Brom post="442822">
P.S. вот говорю, дочитай один раз до конца - там и список терминов, и резюме и масса доп. литературы; сконцентрируйся )))) и можно заодно вникнуть, что такое онтогенез и узнать про возрастную антропологию</quote>

Слишком мелкий текст, слишком его много, слишком он бесполезен. Предложение изучить все эти бессмысленные модели напоминает мне предложение изучить идеи различных философских школ Древней Греции в плане того, как они объясняли мир и жизнь, или изучить все перипетии сюжета Игр Престолов. Это все может быть очень сложно и запутанно, но к реальной жизни не имеет никакого отношения.

Питаются ли разные "типы" по-разному, чтобы достичь своей цели (похудеть/набрать вес)? Нет.
Может быть тренируются по-разному? Нет.
Тогда что вообще нам дает эта классификация?
кто не сворачивает тот дойдет (c) DoXoD
/forums/comment/442851-quote-name-wasd-post-442782-razdel-est-quote-sm
07.04.2018 11:09
<quote name=WasD post="442782">
Раздел есть</quote>
См. английскую википедию.
И все же в итоге пост #37 меня не убедил в своей адекватности.
It is either easy or impossible.
/forums/comment/442858-quote-name-wasd-post-442846-predely-nu-vot-ty-serezno
07.04.2018 11:38
<quote name=WasD post="442846">
Пределы? Ну вот ты серьезно сейчас? В сотке будет инфо-пост про генетику и пределы.</quote>

ты серьезно претендуешь на истину в последней инстанции?
<quote name=WasD post="442846">
слишком его много, слишком он бесполезен....</quote>
🤓

это знания, опыт, различные исследования большого количества специалистов, разных эпох и поколений (ты просто еще о очень многом даже просто понятие не имеешь, увы; и если будешь и дальше только сериалы анализировать, то и не узнаешь)

<quote name=WasD post="442846">
к реальной жизни не имеет никакого отношения</quote>

именно для реальной жизни, для мединцинской и педагогической практики все эти классификации и были разработаны

<quote name=WasD post="442846">
Питаются ли разные "типы" по-разному, чтобы достичь своей цели (похудеть/набрать вес)? Нет.
Может быть тренируются по-разному? Нет.
Тогда что вообще нам дает эта классификация?</quote>

ёмаё, ты прочитай и узнаешь 😁

/forums/comment/442864-quote-name-sea94-post-442851-quote-name-wasd-post
07.04.2018 12:05
<quote name=Sea94 post="442851">
<quote name=WasD post="442782">
Раздел есть</quote>
См. английскую википедию.
И все же в итоге пост #37 меня не убедил в своей адекватности.</quote>

А чем русская не хороша? Или не все статьи в википедии одинаково хороши?

И ты серьезно веришь вот этому куску ромашки?


Подобный ад, на моей памяти, я видел только в формуле ценообразования опционов Блэка-Шоулза (второй, между прочим, нобелевский лауреат по экономики 1997 года), которая, как потом выяснится на практике у LTCM вообще не работает, что приведет к многомиллиардным убыткам (кстати, Шоулз был одним из партнеров LTCM и активно влиял на процесс принятия решений).

Особенно в формуле доставляет кусок, где авторы не смогли привязать эктоморфов к своим данным и просто выкинули их 😆

Неужели кто-то серьезно верит в эту бредятину?

P.S. Скажи мне, у тебя был курс Статистики в прошлом?
кто не сворачивает тот дойдет (c) DoXoD