Форумы

13.04.2016 21:12

Не от горизонтали нужно отталкиваться, а от задействованных мышц. Выполняя крест, придется разгибать и приводить плечевые суставы независимо от положения рук относительно горизонта.
</quote>

По поводу действующих мышц ни разу не возражаю, именно о них и писал изначально, про суставы чего-то не понял; но тут речь шла скорее о спортивной терминологии.

<url="http://fizkultschool-402008.narod.ru/terminologiya.html">Гимнастическая терминология</url>
" Термины упражнений на снарядах
Вис – положение занимающегося на снаряде, в котором плечи находятся ниже точек хвата.
Упор – положение занимающегося, в котором его плечи выше точек опоры."

<url="http://expertst.ru/site/show_article.php?id=79&part=elements">Спортивная гимнастика. Упор руки в стороны или крест</url>
"При выполнении креста руки, расположенные точно в стороны, выпрямлены в локтевых суставах так, чтобы локтевые впадины были обращены книзу, ноги и туловище составляли прямую линию. Плечи, незначительно смещенные вперед,- на уровне хвата, голова прямо, живот подтянут. Сильно сжимая кольца кистями, гимнаст напрягает мышцы верхнего плечевого пояса и мышцы спины, возникает значительное натуживание. В таком положении (позе) и происходит удержание креста в неподвижном (статическом) режиме"
Т.о. идельный крест занимает как раз промежуточное положение между упором и висом.

В бою первым гибнет план боя

14.04.2016 06:22

до сих пор не понимаю слова "приводить" относительно рук-ног. Что это значит?</quote>

На рисунке очень мелко, но желтые стрелочки на предплечье и голени указывают ab (abduction, отведение), ad (adduction, приведение). Т.е. приведение-отведение - это движение конечностей во фронтальной плоскости (в стороны).

14.04.2016 06:31

Вот тут подумал - разница между крестом и подтягиваниями кроется в локтевых суставах. При попытке движения с зафиксированным локтем вис становится упором (опять же независимо от положения и высоты)

Tachkin

Кострома

14.04.2016 07:42

Т.о. если надо выполнять подтягивания на скорость за конкретный промежуток времени стоит максимально расширять хват (о чем и говорит Куликов), но нужно иметь достаточно большой запас силы, чтобы с таким хватом в хорошем темпе продержаться заданное время. Кстати и киппинг из-зз малой амплитуды получается меньше.</quote>

Я попробовал. Можно руками вообще не работать, просто висеть на растянутых (да тоже нагрузка), а подтягиваться махами ногами и прессом. У киплинга ногами амплитуда та же)))
Я, правда не сделаю ни 100 ни 50, но думается мне это от хвата и техники больше зависит...

14.04.2016 08:14

Я, правда не сделаю ни 100 ни 50, но думается мне это от хвата и техники больше зависит...</quote>

А чего ж не сделать-то? Техника элементарная: виси себе на растянутых руках, махай ногами и прессом почаще, побей уж все рекорды. И хвата тебе уж минуту-то провисеть думаю хватит

Согласен, киппинг существует и возможен, но совсем не работать руками не получится, если хочешь изобразить все-таки подтягивания, а не просто болтаться. Кстати в правилах отмечено, что помощь ног надо исключить, и судьи тоже присутствуют. А в конкретном видео на рекорд (о котором и шла речь) надо отдать должное, он вообще-то строго держит ноги назад, и работает руками и спиной, ноги только не всегда жестко зафиксированы в коленях и поэтому иногда колеблются вслед за телом по инерции.

В бою первым гибнет план боя

14.04.2016 10:32

Вот тут подумал - разница между крестом и подтягиваниях кроется в локтевых суставах. При попытке движения с зафиксированным локтем вис становится упором (опять же независимо от положения и высоты)</quote>

Задний и передний вис тоже?

В бою первым гибнет план боя

14.04.2016 12:16

Задний и передний вис тоже?</quote>

Вот тут не понял.

14.04.2016 12:22

Ну в заднем и переднем висе локти зафиксированы, значит это упоры? Или это относится только к кресту и "околокрестовым" положениям?

В бою первым гибнет план боя

14.04.2016 12:55

От меня ускользает суть вашего вопроса. Если задуматься о терминологии, то я вообще затрудняюсь дать определение слову "вис" в контексте работы мышечных групп. Слово "упор" или даже "опора" будет более уместным. Как вы считаете?

14.04.2016 14:44

Традиционную терминологию, что есть «вис» и «упор» я выше приводил, она основана на положении плеч относительно точек опоры (хвата). Вы предлагаете другую, основанную на работе мышечных групп. Собственно, пока не совсем понимаю, чем стандартные обозначения положений вас не устраивают, и какую можно извлечь пользу от пересмотра существующих определений,

В бою первым гибнет план боя

14.04.2016 15:25

Я говорю о том, что прохождение плечевых суставов горизонтали во время выполнения упражнения "крест" не изменяет работу мышечных групп в ракурсе: до прохождения горизонтали работают одни мышечные группы, после - другие. Второй пункт, о котором я говорю, что не стоит ставить в пример выполнение креста, указывая на то, что чем шире хват, тем тяжелее выполнять подтягивания (и аргументировать это крестом, как очень сложным упражнением), т.к. работа мышечных групп в этих упражнениях весьма отличается.