Форумы

19.10.2016 17:03

Как добиться? Дать на тренировке такую нагрузку, чтобы она была стрессом для организма!</quote>

4 принципа любых тренировок:
1. Принцип специфичности
2. Принцип прогрессивной сверхнагрузки
3. Принцип единства нагрузки и восстановления
4. Принцип обратимости.
У вас есть Святой Грааль тренировочного процесса, порвите их всех.

Brom

Москва

19.10.2016 19:42

4. Принцип обратимости.</quote>

это никакой не принцип, это называется эффект детринировки, который возникает если не соблюдается пожалуй самый главный принцип - систематичности и регулярности, который почмуто даже и не попал в ТОП4

19.10.2016 19:50

Но скажите, Михаил, можно ли не прекращая тренировок, иметь показатели хуже чем вчера (подсказка, если не соблюдается один из 4 принципов)?

ALEXSH

20.10.2016 07:54

Чувак если ты не поймешь принципы,то тебе каждую тренировку какой нибудь Антон будет нужен. На твой вопрос можно ответить только в масштабе 1-3 тренировок</quote>

погоди чувак
давай я еще раз объясню тебе и другим "сомневающимся"
Я когда то тоже пришел первый раз сюда...при этом я периодически занимался в качалке, занимался другим спортом...я имею о нем представление
Но Антон сюда зовет всякого и каждого-кто хочет изменить себя
И еще с первой своей стодневки я помню:
1. У меня тоже была куча вопросов, ибо уличные тренировки-не очень то похожи на зальные и лучше спросить уточнить, чем сделать неправильно
2. В моей первой стодневке были и 15-летние пацаны, которые только только начали свой "спортивный" путь...
ты читал пост по ссылке? много там понятного начинающему в рамках:
Как добиться? Дать на тренировке такую нагрузку, чтобы она была стрессом для организма!
Ну поймет он без разъяснений по своему, ну будет он на турнике дрыгаться до невозможности-пока руки даже на 10% не смогут его поднимать-чего хорошего?

Почему не написать как понятнее?

ALEXSH

20.10.2016 08:17

4 принципа любых тренировок:
1. Принцип специфичности
2. Принцип прогрессивной сверхнагрузки
3. Принцип единства нагрузки и восстановления
4. Принцип обратимости.</quote>

Олег, это не очень смешно
Сейчас вы написали чуть шире, чем пост на соответствующую тему в прошлую стодневку
но-мало
давайте откроем прошлый пост:

Name:>

Уфффф.... для утреннего восприятия крайне тяжеловато.Прочитал,но придется еще несколько раз перечитать в более спокойной обстановке,тут нахрапом не возьмешь.....</quote>

Name:>

думаю, неплохо было бы к этому посту добавить инфо КАК всего этого добиться</quote>

Name:>

Самое главное не понял - как сделать так чтобы это все повышалось?</quote>

У вас есть Святой Грааль тренировочного процесса, порвите их всех.</quote>

я оценил сарказм в свой адрес, но как видно-и кроме меня есть "непонятливые"
Поглядите дальше ту тему-там тоже развернулась дискуссия на тему "как это сделать"

То есть люди не понимают (по разным причинам, но я уверен-не в силу тупости)-КАК ЭТО СДЕЛАТЬ?
не фразы:

им нужны, а более понятные обьяснения.

Либо расскажите уже-почему вам -кураторам и оргам-трудно людям дать человеческие объяснения типа как я уже писал:
Сокращать время отдыха
Увеличивать кол-во упражнений, даже если приходится дрыгаться при подтягиваниях
и т.д.
Олег, просто объясни-почему нельзя написать просто и понятно?
Почему ты свои 4 принципа не расшифруешь?

ALEXSH

20.10.2016 08:21

И чего ты загадками говоришь? Если я спрашиваю значит я не понимаю.
Мне нужны просты и ясные рекомендации, что делать?</quote>

вот пост с третьей страницы той темы
конечно удобнее сделать как kiss -вместо ответа по еврейски задать вопрос " ты когда нибудь загорал?"
а просто и внятно ответить кто нибудь пробовал?
ведь человек по русски написал: я не понимаю

также по русски ответить то-слабо?

WasD

Москва

20.10.2016 09:20

Либо расскажите уже-почему вам -кураторам и оргам-трудно людям дать человеческие объяснения типа как я уже писал:
Сокращать время отдыха
Увеличивать кол-во упражнений, даже если приходится дрыгаться при подтягиваниях
и т.д.
Олег, просто объясни-почему нельзя написать просто и понятно?
Почему ты свои 4 принципа не расшифруешь?</quote>

Потому что мы не даем готовых ответов. Ты должен сам разобраться в вопросе, в этом суть программы. Но мы даем тебе всю необходимую информацию для получения ответа.

Я не хочу плодить 100500 методик и советов по аналогии с фитнес журналами или фитнес сайтами потому что все это дерьмо.

Но, так и быть, дам немного наводок. Первое, с чего тебе нужно начать, это понять, что такое стресс.

кто не сворачивает тот дойдет (c) DoXoD

20.10.2016 09:29

Олег, просто объясни-почему нельзя написать просто и понятно?
Почему ты свои 4 принципа не расшифруешь?</quote>

Вы не хотите устанавливать причинно-следственные связи между принципами тренировок и вашими тренировками. Как сказал kiss любой совет, как делать, будет для вас актуален пару тренировок, потому его нужно уточнять. Т.е. вы хотите себе постоянного тренера, который будет за вас составлять программу тренировок.
Сарказма в написанную фразу я не вкладывал абсолютно.
Я могу расписать чуть шире каждый принцип, хотя и действительно не понимаю, почему вы сами не хотите чуть-чуть поработать мозгами, что позволит вам понять эти принципы, а не заучить какое-то конкретное решение, которое будет действовать ограниченное время в конкретных условиях для конкретного человека с конкретным уровнем подготовки.
Но тем не менее:

1. Принцип специфичности
Тренируется то, что вы тренируете. Если нужно увеличить количество подтягиваний, то тренировать нужно ТОЛЬКО подтягивания. Не отжимания на брусьях, не выходы силой, а только подтягивания. Все остальные упражнения только отнимают ваши адаптационные возможности. Сюда же относятся разные хваты. Если вы хотите подтягиваться много, то тренируете тот хват, в котором вы и хотите подтягиваться много. Если вы хотите подтягиваться много в одном подходе, то у вас в тренировках должны быть с небольшим количеством подходов с максимальным количеством повторений и длительным отдыхом, а не скажем, 20 подходов по 3 раза. 20 подходов по 3 раза даст вам возможность подтягиваться много скажем в течении часа, если вы поставите такую цель.

2. Принцип прогрессивной сверхнагрузки.
Нагрузка должна превышать ваш текущий уровень подготовки. Т.е. в последних подходах, на последних повторениях должно быть тяжело, реальное преодоление и максимальная мобилизация ваших ресурсов. Иначе роста не будет. Прогрессивная означает, что в программе тренировок сразу должна быть заложено увеличение нагрузки (возможно вы его будете корректировать в большую или меньшую сторону, когда столкнетесь с реальностью, но прогрессия должна быть). И я говорю не про абстрактную прогрессию, а конкретные цифры, которые должна расти если и не от тренировки к тренировке (хотя у новичков так и есть), но хотя бы каждые 2-3 тренировки.

3. Принцип единства нагрузки и восстановления
Околопредельная нагрузка подразумевает длительный отдых. Верхошанский, Зациорский развили из этой мысли периодизацию нагрузки. Но вкратце - каждая тренировка не может быть развивающей, запредельной и выматывающей. Просто очень трудно попасть "в яблочко" с нагрузкой на тренировке и потом точно узнать, сколько нужно отдыхать чтобы поймать "суперкомпенсацию". Поэтому нагрузка варьируется и делается это совместно с отдыхом. Такая тенденция прослеживается на всех временных отрезках: как в рамках отдыха после подхода, так и в рамках макроциклов длиной в год. Большая нагрузка подразумевает длительный отдых и наоборот.

4. Принцип обратимости.
Достигнутые эффекты остаются с вами ровно столько, сколько присутствует вызвавший их тренировочный фактор. С его исчезновением организм не будет поддерживать мышечные структуры, не нужные для противостояния этому фактору. Это тесно перекликается со специфичностью в том, что тренировать одновременно все невозможно, у вас просто не хватит адаптационных возможностей организма, но можно последовательно выводить параметр за параметром до нужного уровня. Именно поэтому часто те, кто начинают тренировать в элементах (выходы силой, вис) и преуспевают в этом, одновременно могут терять в количестве подтягиваний, т.е. становятся и сильнее и слабее одновременно. Все эффекты обратимы и непостоянны.
Еще раз - никакого сарказма, стеба и издевательства, я предельно серьезен.
<discuss>

ALEXSH

20.10.2016 09:48

Потому что мы не даем готовых ответов. Ты должен сам разобраться в вопросе, в этом суть программы.</quote>

Антон, ты извини за прямоту-конкретно тот пост, 82-й день прошлой стодневки-вообще ничего не дал
вообще!
все равно что его не было

по аналогии с фитнес журналами или фитнес сайтами потому что все это дерьмо.</quote>

и конкретно в этом вопросе новичку ничего не остается как с вероятностью 95 %-попасть на сайты тех самых журналов и фитнесов
оч хороший подход, очень

ALEXSH

20.10.2016 09:52

Если нужно увеличить количество подтягиваний, то тренировать нужно ТОЛЬКО подтягивания.</quote>

Олег, погодите.
Речь сейчас идет не о увеличении кол-ва подтягиваний/отжиманий
Задет вопрос факторов роста мышц
Мне так мыслится-это несколько разное
Почему? -да давайте пойдем от обратного хотя бы-не каждый качок с рослыми мышцами подтянется много
И обычный дрищ с отсутствующими внешне мышцами-может подтянуться 10 раз очень даже запросто

Мы говорим-не о количестве/качестве и проч.-вопрос о факторах роста мышц!

И да, я уже не раз объяснил-что я выражаю не всегда (и в данном тоже случае) свое непонимание
в этом же вопросе-я даже цитаты привел, свидетельствующие о том, что многие люди не понимают пост 82-го дня

ALEXSH

20.10.2016 09:56

любой совет, как делать, будет для вас актуален пару тренировок, потому его нужно уточнять. Т.е. вы хотите себе постоянного тренера, который будет за вас составлять программу тренировок.</quote>

нет
себе я программу составил
с помощью сайта, вашей и Антона, других пользователей, своей бестолковки-составил.
И она мне дает результаты

И мне кажется тут нельзя говорить, что в этом вопросе есть эффект присутствия тренера
Если человеку в качалке объяснить принципы роста мышц (доступно, с примерами) один раз-то это надолго
Чего же сложного в том, чтобы понимать принцип увеличения веса или сокращения времени отдыха?
Каждодневный совет тренера тут не нужен

Так и в уличных-однажды данный совет позволит человеку в этом плане прогрессировать постоянно и без подсказок

Условно-если вы мне скажете, что для роста мышц полезно раз в неделю делать те же отжимания в медленном темпе-то зачем мне дальнейшие такие же советы и подсказки? Ни зачем...если только новые.
По крайней мере я не дурень и думаю любой другой на моем месте такой совет запомнит надолго.

20.10.2016 10:01

Мы говорим-не о количестве/качестве и проч.-вопрос о факторах роста мышц!</quote>

Кхм, так на этот вопрос однозначного ответа нет. Все говорят о группе возможных факторов.

Почему? -да давайте пойдем от обратного хотя бы-не каждый качок с рослыми мышцами подтянется много
И обычный дрищ с отсутствующими внешне мышцами-может подтянуться 10 раз очень даже запросто</quote>

Вы издеваетесь? Хватит говорить шаблонами. Если под качками вы подразумеваете бодибилдеров соревновательного уровня, то они офигенно подтягиваются, в том числе на одной руке. Дрищ подтягивается за счет малого собственного веса, что дает небольшую нагрузку для его собственных мышц. Подтягивания - это всегда про соотношение силы мышц к весу тела. Самая простая аналогия - спортивные автомобили. Все инженеры уже давно отошли от простого увеличения мощности двигателя, а улучшают соотношение мощности к массе машины.

20.10.2016 10:08

Условно-если вы мне скажете, что для роста мышц полезно раз в неделю делать те же отжимания в медленном темпе-то зачем мне дальнейшие такие же советы и подсказки?</quote>

Такого совета или любого другого совета в таком духе я не дам, его нет. Вы упорно хотите его услышать, но сегодня вам его никто не даст со 100% уверенностью в результате. Потому что никто не знает.
З.Ы. Извините за излишнюю эмоциональность. Слишком вовлекаюсь в беседу.

WasD

Москва

20.10.2016 10:55

Антон, ты извини за прямоту-конкретно тот пост, 82-й день прошлой стодневки-вообще ничего не дал
вообще!
все равно что его не было</quote>

Он дал все. Реально все. Просто ты пока не можешь этого понять. Но это придет с опытом. Если у нас появятся идеи, как дать это все проще, мы сделаем, но пока так.

Забудь о качках. Вообще. Или начни колоть себе в задницу ГР, Инсулин, стероиды и пептиды. И тоже будешь расти вне зависимости от того, что ты будешь делать.

Дрищ, который подтягивается 20 раз будет иметь больше мышц, чем дрищ, который подтягивается 10 раз.

Чего же сложного в том, чтобы понимать принцип увеличения веса или сокращения времени отдыха?</quote>

ДА ПОТОМУ ЧТО НЕ В НИХ СМЫСЛ. СМЫСЛ В ТОМ ЧТОБЫ ДАТЬ СТРЕСС! ЧТО ТАКОЕ СТРЕСС ТЫ УЖЕ ОПРЕДЕЛИЛ???

Опять 25.

кто не сворачивает тот дойдет (c) DoXoD