Форумы

22.10.2016 12:40

Ммм, если речь идет о принципиальном невосприятии того, насколько тяжело даются большие мышцы, то скорее соглашусь, что да, люди недооценивают какой объем работы (под работой я понимаю весь образ жизни, подчиненный гипертрофии мышц) предстоит делать. Если вы все такие говорите о непонимании биологических процессов, лежащих в основе, тот вот здесь я как раз и говорю, что все просто.

Brom

22.10.2016 13:16

стабильность генетического аппарата не абсолютна, ага ) но для эволюции одной человеческой жизни мало, что не отменяет приложения собственных усилий в общий "вклад" ))))

WasD

22.10.2016 18:26

1. без воды и питания ты и без стресса долго не протянешь</quote>

При чем здесь это?

2.механизм развития гипертрофии поперечно полосатой мышечной ткани в человеческом организме не отличается принципиально от такового в других органах и тканях (например гипертрофии единственной оставшейся почки после травматического или хирургического удаления второй, гипертрофии печени после резекции, гипертрофии ткани надпочечников при стрессе...)</quote>

И это? Хотя это в точности описывает часть про стресс?

3. любой прогресс в мышечной массе - чудо</quote>

Ты сейчас шутишь или серьезно?))) Я начинаю опасаться за отечественную науку и спорт, для которых прогресс в массе - это чудо.

4. формирование физиологических "перекосов" в структуре мышечной ткани в сторону развития фиблиллярного или саркоплазматического "аппарата" нарушает физиологию мышечной системы в целом и требует громадных энерготрат по поддержанию уже достигнутого уровня мышечной массы</quote>

Что значит "нарушает"?

кто не сворачивает тот дойдет (c) DoXoD

Brom

22.10.2016 20:42

При чем здесь это?</quote>

ну а при чем тогда формула "стресс+питание"? питание - это жизненно-необходимая потребность, а стресс необходим лишь очень дозированно и да вообще не всем)))

это? Хотя это в точности описывает часть про стресс?</quote>

что за "часть"?

Я начинаю опасаться за отечественную науку и спорт, для которых прогресс в массе - это чудо.</quote>

а ты результаты посмотри в спорте за последние 20 лет; прогресс минимальный; и в основном благодоря "химии"

Что значит "нарушает"?</quote>

не сохраняется физиологического соотношения всех субклеточных струкур в мышечной ткане

WasD

22.10.2016 22:10

Открой глаза Антон, тебе уже не раз писали, что ты как бы это правильно......зазнался, ты не общаешься с форумчанами (особенно новичками)-нормально

так может проблема не в нас, не во мне/других вопрошающих-а в тебе?
спустись Антон, будь ближе к народу...
никто тебя не заставляет тренить как новичок-ты всего лишь нормально делись знаниями...а если не знаешь-не бойся это признать, ничего постыдного в том нет</quote>

Ещё раз, моя принципиальная позиция НЕ ДАВАТЬ готовых решений. Это бестолковый путь.

Я тебе уже тоже привел пример-новичок впервые попал на сайт, загорелся, начал заниматься по стодневке, задает вопросы...а твой подход к нему звучит как:
ты дурак, иди ищи, рыскай по просторам инета/литературы, причем ищи правильный ответ, правильное понимание...пройдут годы и ты поймешь что это такое, у тебя будет понимание...вот тогда и пообщаемся</quote>

Мой подход звучит не так. Я уже собрал для новичка всю необходимую информацию. Ему только нужно включить голову и подумать. Если человек не хочет думать, а хочет, чтобы ему все разжевали и в рот положили, то он, наверное, ошибся ресурсом. Это точно не воркаут.

И да, у тебя уйдет довольно много времени на понимание, и никуда от этого не деться. Мы максимально облегчили процесс, создав 100-дневку.

Уже даже волпрос задал-Антон, у тебя что способствовало росту бицухи, про который ты писал?</quote>

Я дал ей стресс, обеспечил питание, она выросла. Ты серьезно считаешь, что при всех тех 100500 различиях между нами (рост, вес, уровень подготовки, образ жизни, рацион, и т.д. и т.п.) мой конкретный пример тебе что-то даст?

Я так предполагаю-опыт, годы тренировок+общение с другими ребятами/тренерами/литературой</quote>

Нет, он просто внимательно прочитал пост и посмотрел в суть вещей и понял принцип работы, а не искал готового решения.

кто не сворачивает тот дойдет (c) DoXoD

WasD

22.10.2016 22:14

ну а при чем тогда формула "стресс+питание"? питание - это жизненно-необходимая потребность, а стресс необходим лишь очень дозированно и да вообще не всем)))</quote>

Ты можешь питаться, но не расти, потому что твоего питания будет недостаточно для роста. Под "питанием" я имел в виду питание, достаточное для роста.

что за "часть"?</quote>

Вырезал почку - создал стресс для организма, затем обеспечил его ресурсами на восстановление, он гиперкомпенсировался. Все логично.

не сохраняется физиологического соотношения всех субклеточных струкур в мышечной ткане</quote>

А что плохого в том, что физиологическое соотношение изменяется? Почему ты сразу говоришь "нарушает"? Откуда информация, что до этого оно было оптимальным?

а ты результаты посмотри в спорте за последние 20 лет; прогресс минимальный; и в основном благодоря "химии"</quote>

Но весовые категории же не от балды набросаны? Значит как минимум вес удается довольно успешно контролировать, не?

кто не сворачивает тот дойдет (c) DoXoD

Brom

22.10.2016 22:44

оптимальное - это генетически заданое, когда идут отклонения - это нарушение;
(биопсии мышечных тканей ведущих профессионалов показывают однобокость развития субклеточных структур в их мышечной ткани, с жутким перекосом в сторону развития либо фибриллярного, либо саркоплазматического аппарата ))

вес можно и контролировать, а можно и форсировать, и его набор, и его сброс ))) но к изменениям в структуре мышечной ткани это имеет очень опосредованное отношение

ты знаком с людьми, которые без почки живут полноценно и счастливо?

питание ваще в данном аспекте не колышет - биохимической основой для развития гипертрофии поперечнополосатой мышечной ткани служит резкое падение уровня АТФ в саркоплазме мышечного веретена, а не количество съеденных тобой вчера или позавчера "селедок,картошек, колобков, варенья.."

23.10.2016 08:00

оптимальное - это генетически заданое, когда идут отклонения - это нарушение;</quote>

что-то меня в данной фразе смущает... например то, что для каждого человека генетически заданное - это границы "от и до", и в этих границах мы и пляшем. Что вас смущает в гипертрофированных мышцах? Почему это же не смущает вас в дилатированном до предела сердце или увеличенной капилляризации тканей? Соотношение то тоже измененное, наверное и не природное?

WasD

23.10.2016 11:04

оптимальное - это генетически заданое,</quote>

С чего вдруг оно оптимальное?

вес можно и контролировать, а можно и форсировать, и его набор, и его сброс ))) но к изменениям в структуре мышечной ткани это имеет очень опосредованное отношение</quote>

Под изменениями структуры мышечной ткани ты имеешь в виду увеличение/уменьшение количества мышц или что-то другое?

ты знаком с людьми, которые без почки живут полноценно и счастливо?</quote>

Я вообще не помню кого-либо из знакомых с одной почкой, мб не афишировали.

питание ваще в данном аспекте не колышет - биохимической основой для развития гипертрофии поперечнополосатой мышечной ткани служит резкое падение уровня АТФ в саркоплазме мышечного веретена, а не количество съеденных тобой вчера или позавчера "селедок,картошек, колобков, варенья.."</quote>

Вот это интересно и поподробнее. Где почитать? Я правильно понимаю, что "резкое падение" - это и есть тот стресс, о котором мы говорим?

кто не сворачивает тот дойдет (c) DoXoD

Brom

23.10.2016 21:25

Почему это же не смущает вас в дилатированном до предела сердце или увеличенной капилляризации тканей? Соотношение то тоже измененное, наверное и не природное?</quote>

потому что это реакция организма на гипертрофию скелетных мышц, а не наоборот

23.10.2016 21:27

Я спрашивал про марафонцев.

Brom

23.10.2016 21:35

Вот это интересно и поподробнее. Где почитать? Я правильно понимаю, что "резкое падение" - это и есть тот стресс, о котором мы говорим?</quote>

да, это то самое, ну а "это" стимулирует генетический аппарат клетки к синтезу РНК и белков в последствии приводящему к гипертрофии клетки, а также тканей и органов, состоящих из этих клеток)
где почитать?
Ф.З.Меерсон, М.Г.Пшенникова 1988; Ф.З.Меерсон 1993; Н.И.Волков 2000

Brom

23.10.2016 21:38

Я спрашивал про марафонцев.</quote>

так я понял

исходя из личного опыта для себя я сделал выводы - не надо доходить до исступления...; не надо впадать в раж..., в жопу амбиции, здоровье - самая главная ценность!

23.10.2016 21:45

Я ж только за обеими руками. Или эта категоричность - равноценный ответ на на нашу?

Brom