/forums/comment/220398-quote-name-kiss-post-220391-mjaso-100g-80-kkal-esli
27.11.2015 09:51
<quote name=kiss post="220391">
мясо 100г 80 ккал,если жирное то мож 140

гречка 100 г 340 ккал.</quote>

<url="http://www.calorizator.ru/product/beef/horse-meat-1">Конина как показатель мясных продуктов </url>- 187ккал
<url="http://www.calorizator.ru/product/sea/carp-1">Рыба речная в виде карпа</url> - 112ккал
<url="http://www.calorizator.ru/product/egg/egg-1">Яйцо саблезубого тигра</url> - 157ккал
<url="http://www.calorizator.ru/product/fruit/apple">Яблоко как представитель фруктов</url> - 47ккал
<url="http://www.calorizator.ru/product/nut/circassian-walnut">грецкий орех как представитель орехов</url> - 654ккал
<url="http://www.calorizator.ru/product/vegetable/corn-6">кукуруза как представитель злаков</url> - 101ккал
<url="http://www.calorizator.ru/product/mushroom/mushroom-1le/corn-6">Грибы белые, как представители грибов</url> - 34ккал
<url="http://www.calorizator.ru/product/vegetable/celery-2">Сельдерей, как представитель кореньев</url> - 34ккал

Окай, я согласен, что не в 5 раз калорийнее, но животная пища явно была в поле внимания, явно более богата витаминами и минералами, она бегала, прыгала, плавала вокруг круглый год (хотя учитывая первоначальный ареал обитания человека, росло вокруг все тоже круглый год, так что наверно не аргумент).
З.Ы. Совсем забыл про насекомых. Табличных данных не нашел. но в статьях - калорийность от 200ккал/100г
/forums/comment/220399-quote-name-torn-post-220396-rastitelnaja-pishha
27.11.2015 09:53
<quote name=Torn post="220396">
Растительная пища эффективна?</quote>
Если вы подразумеваете пищевую пирамиду, то конечно да, в идеале питаться фитопланктоном и исключительно зелеными растениями, потери биомассы будут наименьшими 😃
/forums/comment/220400-konechno-mjaso-i-moloko-bylo-v-pole-zrenija-vsegda
27.11.2015 10:00
Конечно мясо и молоко было в поле зрения всегда, особенно на севере и в ледниковый период, чтобы выжить, а также у кочевников, которые не шарили в земледелии. Но где щас кочевники? Только в Африке бушмены остались. В современном обществе все же мясо слишком сильно раскручено как пищевой культ и необходимость. Но мне так то пофигу. Пусть.
/forums/comment/220401-quote-name-torn-post-220400-v-sovremennom-obshhestve
27.11.2015 10:02
<quote name=Torn post="220400">
В современном обществе все же мясо слишком сильно раскручено как пищевой культ и необходимость.</quote>
Не без того, но и полный отказ - явная крайность.
/forums/comment/220403-quote-name-ogrudko-post-220401-quote-name-torn-post
27.11.2015 10:04
<quote name=ogrudko post="220401">
<quote name=Torn post="220400">
В современном обществе все же мясо слишком сильно раскручено как пищевой культ и необходимость.</quote>
Не без того, но и полный отказ - явная крайность.</quote>

Конечно крайность. Я ем мясо и не считваю веганство правильным.
/forums/comment/220413-quote-name-ogrudko-post-220377-pochemu-ona
27.11.2015 11:04
<quote name=ogrudko post="220377">
Почему она недостаточна, мы говорим про человека с патологиями?</quote>
Потому, что мы не хищники и нам не нужна большая кислотность желудочного сока. Достаточно той, которая может справить с растительной пищей.
<quote name=ogrudko post="220377">
Но эти подробности слегка меняют дело. Потому что даже "при недостатке" кислоты расщепление все равно будет идти, как и дальше в двенадцатиперстной.</quote>
Здесь ещё играет значение, то на сколько мы хорошо прожёвываем пищу, чем сильнее измельчили и обработали слюной, тем лучше пройдёт следующий этап в желудке. А как сейчас большинство ест? в попыхах, запивая всё колой-чаем (разбавляя тем самым кислоту) при этом ещё и болтая.
<quote name=ogrudko post="220378">
Это уже другой коленкор, за высокобелковые диеты на постоянной основе здесь вроде бы никто не агитировал.</quote>
нет конечно, но животный белок самый трудноразбирающийся и это надо учитывать тоже.
<quote name=ogrudko post="220377">
По поводу традиций, тут слегка поосторожней нужно с несением добра в массы. Житель крайнего севера и тропических островов будут иметь слегка разные традиции питания, в том числе на уровне приспособления пищеварительной системы, через активность различных ферментов и т.д.</quote>
Под традиционным я подразумеваю всеядное питание в рамках наших стран (цивилизованных). Понятно, что в Африке и у чукчей несколько по другому дело обстоит.
/forums/comment/220415-quote-name-ogrudko-post-220398-no-zhivotnaja-pishha
27.11.2015 11:17
<quote name=ogrudko post="220398">
но животная пища явно была в поле внимания, явно более богата витаминами и минералами</quote>
Более богата - да, но только в сыром виде. При термообработке любой продукт теряет почти все минералы и витамины. Минералы например при температуре 60-70 градусов переходят в неорганическую форму и выпадают в осадок (тоже происходит в электрочайнике), с дистиллированной водой такого не происходит. Неорганику могут усваивать только растения, преобразуя её потом в органические соединения, которые может усвоить человек.
/forums/comment/220450-quote-name-yury0709-post-220415-bolee-bogata-da-no
27.11.2015 13:29
<quote name=yury0709 post="220415">
Более богата - да, но только в сыром виде.</quote>

/forums/comment/220459-quote-name-yury0709-post-220413-potomu-chto-my-ne
27.11.2015 15:15
<quote name=yury0709 post="220413">
Потому, что мы не хищники и нам не нужна большая кислотность желудочного сока. Достаточно той, которая может справить с растительной пищей.</quote>
Да всеядные мы, в-с-е-я-д-н-ы-е. Кислотность в верхнем отделе колеблется в пределах 1,5-2.0 Это при любых раскладах - кислая среда, хоть святым духом питайтесь.
<quote name=yury0709 post="220413">
Здесь ещё играет значение, то на сколько мы хорошо прожёвываем пищу, чем сильнее измельчили и обработали слюной, тем лучше пройдёт следующий этап в желудке. А как сейчас большинство ест? в попыхах, запивая всё колой-чаем (разбавляя тем самым кислоту) при этом ещё и болтая.</quote>
Чегооооо? Смешались вместе кони, люди. Кислотность кока-колы - около 3,0. Все газировки сладкие также имеют кислую среду. Кислоту в них добавляют чтобы нейтрализовать чересчур сладкий вкус. Т.е. чисто с точки зрения активации пепсина, так кока-кола даже способствовать должна.
<quote name=yury0709 post="220413">
нет конечно, но животный белок самый трудноразбирающийся и это надо учитывать тоже.</quote>
То-то белки животного происхождения считаются более усвояемыми чем растительного.
<quote name=yury0709 post="220415">
Более богата - да, но только в сыром виде. При термообработке любой продукт теряет почти все минералы и витамины. Минералы например при температуре 60-70 градусов переходят в неорганическую форму и выпадают в осадок (тоже происходит в электрочайнике), с дистиллированной водой такого не происходит. </quote>
Давайте так. Про сырое потребление - это вы совсем мимо кассы. Потому что растительная пища тоже далеко не всегда потребляется в сыром виде. А вот про минералы в осадок.... нет, вы это что серьезно?
/forums/comment/220463-quote-name-ogrudko-post-220398-quote-name-kiss-post
27.11.2015 15:40
<quote name=ogrudko post="220398">
<quote name=kiss post="220391">
мясо 100г 80 ккал,если жирное то мож 140

гречка 100 г 340 ккал.</quote>

<url="http://www.calorizator.ru/product/beef/horse-meat-1">Конина как показатель мясных продуктов </url>- 187ккал
<url="http://www.calorizator.ru/product/sea/carp-1">Рыба речная в виде карпа</url> - 112ккал
<url="http://www.calorizator.ru/product/egg/egg-1">Яйцо саблезубого тигра</url> - 157ккал
<url="http://www.calorizator.ru/product/fruit/apple">Яблоко как представитель фруктов</url> - 47ккал
<url="http://www.calorizator.ru/product/nut/circassian-walnut">грецкий орех как представитель орехов</url> - 654ккал
<url="http://www.calorizator.ru/product/vegetable/corn-6">кукуруза как представитель злаков</url> - 101ккал
<url="http://www.calorizator.ru/product/mushroom/mushroom-1le/corn-6">Грибы белые, как представители грибов</url> - 34ккал
<url="http://www.calorizator.ru/product/vegetable/celery-2">Сельдерей, как представитель кореньев</url> - 34ккал

Окай, я согласен, что не в 5 раз калорийнее, но животная пища явно была в поле внимания, явно более богата витаминами и минералами, она бегала, прыгала, плавала вокруг круглый год (хотя учитывая первоначальный ареал обитания человека, росло вокруг все тоже круглый год, так что наверно не аргумент).
З.Ы. Совсем забыл про насекомых. Табличных данных не нашел. но в статьях - калорийность от 200ккал/100г</quote>

Просто наблюдение
Конина. 20 г белка и 7 г жира.не хитрыми рассчетами видно,что в 100 г 143 ккал,а не 187.Откуда они лишние 30% калорий взяли я хз
выбери верный ответ
1)эти калькуляторы говно
2)я чего то не понимаю
3)я просто ошибся
/forums/comment/220465-quote-name-kiss-post-220463-prosto-nabljudenie-quote
27.11.2015 15:53
<quote name=kiss post="220463">
Просто наблюдение</quote>
В качестве наблюдения можно рассматривать времязатраты по добыче пищи в дикой природе у типичных представителей хищников и травоядных.
Если это у вас не дискуссия ради дискуссии ))

Например львы как хищники и бизоны как травоядные:
Сколько у льва в день времени занимает охота? 1-2 часа?
Сколько времени в день пасется бизон? 8-10 часов?
Берем отношение: получаем коэффициент полезности мяса в 5-8 раз )))
Цифры от балды, конечно, кто знает более точно?
/forums/comment/220495-quote-name-ogrudko-post-220459-da-vsejadnye-my-v-s-e
27.11.2015 18:49
<quote name=ogrudko post="220459">
Да всеядные мы, в-с-е-я-д-н-ы-е. Кислотность в верхнем отделе колеблется в пределах 1,5-2.0 Это при любых раскладах - кислая среда, хоть святым духом питайтесь.</quote>
Тогда попробуйте есть тоже количество мяса, что и обычно но только в сыром виде, его даже жевать невозможно (пробовал однажды), не говоря уже о глотании и дальнейшей денатурации в желудке. Ведь известно, что варёное перерабатывается лучше чем сырое. А хищники не варят, значит кислотность должна быть веше.

<quote name=ogrudko post="220459">
Чегооооо? Смешались вместе кони, люди. Кислотность кока-колы - около 3,0. Все газировки сладкие также имеют кислую среду. Кислоту в них добавляют чтобы нейтрализовать чересчур сладкий вкус. Т.е. чисто с точки зрения активации пепсина, так кока-кола даже способствовать должна.</quote>
Каким образом прибавив к более кислой жидкости менее кислую можно получить в итоге ещё более кислую, ну или как минимум не потерять в концентрации?

<quote name=ogrudko post="220459">
То-то белки животного происхождения считаются более усвояемыми чем растительного.</quote>
Переваривание и усвоение разные процессы и происходят в разных отделах ЖКТ и одного другому не мешает.

<quote name=kiss post="220463">
Давайте так. Про сырое потребление - это вы совсем мимо кассы. Потому что растительная пища тоже далеко не всегда потребляется в сыром виде. А вот про минералы в осадок.... нет, вы это что серьезно?</quote>
Тут исключительно от человека зависит.
А от куда по вашему накипь чайнике?

<quote name=Tachkin post="220450">
</quote>
http://www.povarenok.ru/articles/show/3881/ или сам загугли.
/forums/comment/220500-quote-name-kiss-post-220463-prosto-nabljudenie-konina
27.11.2015 19:19
<quote name=kiss post="220463">
Просто наблюдение
Конина. 20 г белка и 7 г жира.не хитрыми рассчетами видно,что в 100 г 143 ккал,а не 187.Откуда они лишние 30% калорий взяли я хз
выбери верный ответ
1)эти калькуляторы говно
2)я чего то не понимаю
3)я просто ошибся</quote>
Неа, от первоначальной мысли - животная пища в конечном итоге калорийней чем растительная, не откажусь. Не вижу на то причин. По растительной калькуляторы будут давать те же несостыковки во все стороны.
<quote name=yury0709 post="220495">
Каким образом прибавив к более кислой жидкости менее кислую можно получить в итоге ещё более кислую, ну или как минимум не потерять в концентрации?</quote>
pH свежего мяса - около 7. Если запиваем колой, то в любом случае сок мы не разбавляем в том плане, что это мешает работе пепсина. Разве нет?
<quote name=yury0709 post="220495">
Тогда попробуйте есть тоже количество мяса, что и обычно но только в сыром виде, его даже жевать невозможно (пробовал однажды), не говоря уже о глотании и дальнейшей денатурации в желудке. Ведь известно, что варёное перерабатывается лучше чем сырое</quote>
Я его не собираюсь есть сырым по санитарным и гастрономическим причинам. Хотя вот <url="http://znatok-ne.livejournal.com/61476.html">статейка</url> в которой миллионы лет нашей истории указывает на то, что наша рацион крайне богат.
<quote name=yury0709 post="220495">
Переваривание и усвоение разные процессы и происходят в разных отделах ЖКТ и одного другому не мешает.</quote>
Да я думаю мешает, непереваренное неусвоится, если в 2 словах.
<quote name=yury0709 post="220495">
А от куда по вашему накипь чайнике?</quote>
Вы сравнили воду и мясо, очень оригинально 😃 Как должны мигрировать все минералы через клеточные оболочки вон из мяса? 😃 Короче, не будут стебать, даже в кипяченом молоке количество минералов 90% от парного. К сожалению не могу найти ссылку на статью под рукой.
/forums/comment/220501-quote-name-yury0709-post-220495-v-syrom-vide-ego
27.11.2015 19:30
<quote name=yury0709 post="220495">
в сыром виде, его даже жевать невозможно</quote>
Есть варианты )
/forums/comment/220528-quote-name-torn-post-219227-dumaju-chto-posle-35-let
27.11.2015 22:10
<quote name=Torn post="219227">

Думаю, что после 35 лет нужно свести к минимуму употребление в пищу любых животных белков, так как есть исследования подтверждающие, что вероятность онко возрастает, если употреблять животный белок. Тем более, что с возрастом процессы в организме начинают замедляться и иммунитет становится слабее. Организм с неправильными клетками борется все хуже и хуже. А если его постоянно бомбить шашлычком, колбасой, молочкой и всякими мясными копченостями то пиши пропало</quote>

Не совсем точно.

Действительно с возрастом многие химические процессы замедляются и чаще возникают различные нарушения разных органов.
Но любые диеты (а именно те или иные ограничения в питании) могут строиться только на индивидуальных особенностях организма, что полностью исключает всякие подобные рекомендации. Потому что у 60-летнего мужчины может отлично работать поджелудочная (и вообще эндокринная и ЖКТ системы), а при этом у 9-летнего ребенка легко может быть панкреатит, и кому из них будет рекомендована диета по исключению мяса - тем более жаренного?

Так что для избежания заболеваний имеет смысл отказаться от продуктов, которые противопоказаны конкретному индивидууму, а не делать теоретические абстрактные домыслы "на тему" именно мяса. Ведь мы же не будем рекомендовать человеку с повышенной кислотностью есть чеснок и свежие фрукты, не так ли?)))