/forums/comment/217008-quote-name-ogrudko-post-217000-quote-name-torn-post
11.11.2015 18:14
<quote name=ogrudko post="217000">
<quote name=Torn post="216928">
У меня нет ссылочек и я не собираюсь ничего доказывать 😃 ооочень давно интересовался этим.</quote>
Просто как раз на днях читал учебник по физиологии для студентов ACSM. Насколько я понял, то не переключается цнс с одних двигательных единиц на другие при накоплении усталости.</quote>

А что делает?

<quote name=ogrudko post="217001">
<quote name=WasD post="216951">
Выпады - это продвинутые версии приседаний в разножке.</quote>
Выпады - это не особо нужные, более геморройные и зачастую более травмоопасные варианты приседаний в разножке.</quote>

Ну, зато более эффективные :>
кто не сворачивает тот дойдет (c) DoXoD
/forums/comment/217010-delal-na-statiku-nemnogo-ne-po-video-podtjagivanija-da
11.11.2015 18:33
Делал на статику немного не по видео.
Подтягивания да точно также как на видео.
Приседания до положения параллельности бедер полу задержка 1-1,5 секуды подъем.(в армейке такое упражненеие называли электрическим стулом😃, но действенное).
Отжимания задержка в нижней точке тоже 1-1,5 секуды.
Выпады пока оставил без изминений.
Так только сделал 2 круга, остальные выполнил без задержек.
Только вперед, Ни шагу назад!!!
/forums/comment/217011-quote-name-kiss-post-217005-quote-name-jeto-esli
11.11.2015 18:33
<quote name=kiss post="217005">
Name:>
Это если выпрямить полностью и стоять на суставе, а если не делать "в сустав"? Так же и с приседаниями.</quote>

нет.Нагрузки почти нет,даже если не включен сустав.
Это хорошо заметно,когда ты просто стоишь.Ты стоишь на чуть согнутых коленях,при этом это очень просто,по сравнению с всадником.

Ну блин,это же очевидно.Всадник и просто стоять на чуть согнутых это огромная разница.

</quote>

Да, ладно, согласен, протупил что-то. Меняем везде в описании техники на паузу в середине движения или оставим как есть ибо непринципиально в данном случае?

<quote name=gikot84 post="217003">
В данном случае, продвинутая техника - это медленное исполнение упражнений? с паузами?</quote>

В данном случае - с паузами, но это не означает, что медленный темп.
кто не сворачивает тот дойдет (c) DoXoD
/forums/comment/217012-ja-tak-predpologaju-chto-dannyj-jetap-trenirovok
11.11.2015 18:36
Я так предпологаю что данный этап тренировок подразумевает амплитуду выполнения без полного выпрямления рук и ног, тоесть постоянная нагрузка на мышцы.
Только вперед, Ни шагу назад!!!
/forums/comment/217020-quote-name-wasd-post-217008-a-chto-delaet-quote
11.11.2015 19:43
<quote name=WasD post="217008">
А что делает?</quote>
Усталость и отказ может прийти с 2 источников:
1) цнс - не будет передачи сигнала нужной мощности и частоты на мышечные волокна (например, произойдет кратковременное снижение количества нейромедиаторов в синапсах и, как результат, нервный импульс не передастся от одной нервной клетки к другой)
2) мышечное волокно - запасы энергии в клетке снизятся до критических значений или продукты метаболизма в клетке повысятся до критических значений.

Torn , насколько я понимаю, говорит, что работает схема (допустим нас не ограничивает цнс), что вначале подключатся в работу медленные волокна и если есть запас сил, то часть быстрых окислительных. По мере накопления усталости в мышечных волокнах часть быстрых окислительных "отключается" и электрический импульс подается на другие такие же быстрые окислительные волокна, затем устанут и они, снова произойдет "переключение" и так пока не устанет вся мышца. Я не вычитал ни опровержения, ни подтверждения данного тезиса. Но насколько понял механизм активации мышечных волокон, то этот вариант вряд ли возможен. Поэтому мне и интересна была информация в данном ключе.
Но все равно, я считаю, что изометрические упражнения - неплохой вариант для тренировки ЦНС (хотя и обычный концентрический режим работы вполне таки выполняет эти задачи).

<quote name=WasD post="217008">
Ну, зато более эффективные </quote>
Чем? Как возрастает нагрузка на целевые мышцы при выпадах в движении? Все что добавляется - дополнительная работа по стабилизации тела и ног после очередного шага. Если техника отточена, то ты просто потратил дополнительное время на смену ног и стабилизацию, если нет - то выполнил повторение не в оптимальной амплитуде/траектории и под словом "неоптимальное" я подразумеваю, что нагрузка ушла чуть больше "связочный аппарат" коленных суставов. Как-то так. Если сравнить - это примерно как менять хват после каждого повторения в подтягиваниях: нижний, верхний, нижний, верхний. Зачем? Выбери нужный, сделай подход, отдохни и сделай подход с другим хватом, если так уж хочется.
/forums/comment/217022-quote-name-ogrudko-post-217020-2-myshechnoe-volokno
11.11.2015 19:49
<quote name=ogrudko post="217020">
2) мышечное волокно - запасы энергии в клетке снизятся до критических значений или продукты метаболизма в клетке повысятся до критических значений.</quote>

Если у тебя конкретное волокно отказывает, ЦНС рекрутирует другое?

<quote name=ogrudko post="217020">
Чем? Как возрастает нагрузка на целевые мышцы при выпадах в движении?</quote>

У тебя нет второй опорной ноги во время движения, за счет чего вся нагрузка ложится на одну ногу в отличии от приседаний в разножке.
кто не сворачивает тот дойдет (c) DoXoD
/forums/comment/217025-kstati-kto-videl-vidos-o-tom-kak-obuchitsja
11.11.2015 20:07
кстати кто видел видос о том как обучиться упражнению`горизонт` ,вкурсе,что значит делать одно и тоже в течении долгого времени.50 дней -ерунда)
/forums/comment/217027-blin-vot-esli-video-posmotret-i-ne-chitat-posle-nego
11.11.2015 20:18
блин вот если видео посмотреть и не читать после него то что снизу написано-можно такого наупражнять,в видео же сказано что делаем без отдыха.Снизу написано что 30-60 сек отдыхаем.И непонятно,скорость упражнения и выпады именно такие как на видео или можно при выпаде ставить противоположную руку на бедро относительно ноги которая коленом касается пола?
/forums/comment/217033-quote-name-wasd-post-217008-quote-name-ogrudko-post
11.11.2015 20:33
<quote name=WasD post="217008">
<quote name=ogrudko post="217000">
<quote name=Torn post="216928">
У меня нет ссылочек и я не собираюсь ничего доказывать 😃 ооочень давно интересовался этим.</quote>
Просто как раз на днях читал учебник по физиологии для студентов ACSM. Насколько я понял, то не переключается цнс с одних двигательных единиц на другие при накоплении усталости.</quote>

А что делает?

<quote name=ogrudko post="217001">
<quote name=WasD post="216951">
Выпады - это продвинутые версии приседаний в разножке.</quote>
Выпады - это не особо нужные, более геморройные и зачастую более травмоопасные варианты приседаний в разножке.</quote>

Ну, зато более эффективные :></quote>
интереная темка,а я даже по телеку слышал давно,ещё когда форт баярд показывали,говорили что чтобы научить война махать мечом,нужно было ему 1000 раз ударять им,из-за таких повторений и нагрузок у него неправильно задействованные мышцы уставали,а нужные включались в работу.так что читать про это надо кому интересно)
/forums/comment/217037-putanica-nachalas-s-togo-chto-smeshali-v-odnu-kuchu-i
11.11.2015 20:45
путаница началась с того, что смешали в одну кучу и режимы выполнения упражнений и типы мышечных сокращений при выполнении этих самых упражнений 😃
и там и там есть слова - ИЗОМЕТРИЧЕСКИЙ, КОНЦЕНТРИЧЕСКИЙ, ЭКСЕНТРИЧЕСКИЙ
/forums/comment/217040-quote-name-wasd-post-217022-esli-u-tebja-konkretnoe
11.11.2015 21:08
<quote name=WasD post="217022">
Если у тебя конкретное волокно отказывает, ЦНС рекрутирует другое?</quote>
<quote name=WasD post="217022">
У тебя нет второй опорной ноги во время движения, за счет чего вся нагрузка ложится на одну ногу в отличии от приседаний в разножке.</quote>
Так в "правильной" разножке вес не распределяется между ногами, а ложится на впереди стоящую ногу. К тому же вес на одной ноге, ок, но разве толчок для шага не дает сзади стоящая нога (т.е. не та, на которую идет основная нагрузка в упражнении). Тут более соритентируют специалисты по бегу.
/forums/comment/217043-quote-name-wasd-post-217022-esli-u-tebja-konkretnoe
11.11.2015 21:36
<quote name=WasD post="217022">
Если у тебя конкретное волокно отказывает, ЦНС рекрутирует другое?</quote>
Насколько я понял - нет, не рекрутирует. Один из основополагающих принципов "включения" моторных единиц в работу (мышечные волокна + иннервирующий их нейрон) - "по возрастающей" (дословно "size principle"). Первыми включаются в работу самые слабые, они же маленькие, они же медленные двигательные единицы. И затем по возрастанию через смешанный тип к быстрым волокнам. И если в конкретном действии достаточно силы "медленных" МВ, то быстрые не будут включаться в "полсилы". Причин, по которым в работу не включаются сильные "быстрые" волокна несколько (меньшая чувствительность к нервным импульсам, более высокий порог активации, более высокая чувствительность к "тормозящим" нервным импульсам и т.д.). Как-то так.
/forums/comment/217046-pri-vypolnenii-prisedanij-v-seredine-traektorii
11.11.2015 21:43
при выполнении приседаний в середине траектории (наполовину вверх) квадрицепсы сокращаются изометрически 😁

тут с ходу не все так просто

видимо надо с типов мышечных скоращений начинать 😇

динамические (два типа: концентрические и эксцентрические)
статические (изометрические)
изокенетические (плавание, гребя - виды активности с постоянной скоростью)
оксотонические
плиометрические

P.S. "побегушки" охватывают сразу несколько типов сокращений: изотонический (сиречь ДИНАМИЧЕСКИЙ) концентрический и эксцентрический; сокращения происходят в рамках медленно и быстросокращающихся мышечных волокон. (во время бега, подъем бедра и сгибание колена приводит к концентрическим изотоническим сокращениями сгибателей бедра и подколенного сухожилия (мышцы задней поверхности бедра); когда выпрямляете ногу, чтобы оттолкнуться от земли и сделать продвигающее движение, разгибатели бедра (подколенные сухожилия, большая ягодичная мышца) и колена (квадрицепсы) выполняют концентрические изотонические сокращения.

P.S.P.S. говоря о режимах выполнения упражнения в первую очередь подразумевается комбинирование и моделирование выполняемых двигательных действий (при выполнении которых происходят те или иные вышеописанные мышечные сокращения) для более эффективного решения конкретных двигательных задач
/forums/comment/217053-quote-name-brom-post-217046-kvadricepsy
11.11.2015 22:10
<quote name=Brom post="217046">
квадрицепсы сокращаются изометрически </quote>
Я извиняюсь, Вы выпендриться грандиозным умом стремитесь или знаниями поделиться? Объяснить просто, что бы поняли остальные - признак истинного знания, а эпитетами кидаться и я могу.
/forums/comment/217056-quote-name-ogrudko-post-217020-torn-naskolko-ja
11.11.2015 22:32
<quote name=ogrudko post="217020">

Torn , насколько я понимаю, говорит, что работает схема (допустим нас не ограничивает цнс), что вначале подключатся в работу медленные волокна и если есть запас сил, то часть быстрых окислительных. По мере накопления усталости в мышечных волокнах часть быстрых окислительных "отключается" и электрический импульс подается на другие такие же быстрые окислительные волокна, затем устанут и они, снова произойдет "переключение" и так пока не устанет вся мышца. Я не вычитал ни опровержения, ни подтверждения данного тезиса. Но насколько понял механизм активации мышечных волокон, то этот вариант вряд ли возможен. Поэтому мне и интересна была информация в данном ключе.
Но все равно, я считаю, что изометрические упражнения - неплохой вариант для тренировки ЦНС (хотя и обычный концентрический режим работы вполне таки выполняет эти задачи).
</quote>
Я не специалист в этой теме, но думаю, что ЦНС может по мере надобности включать разное количество волокон. Может я и не прав, но эта тема изначально не была затронута совсем. А так народ хоть что то почитал. И справедливо спрашивали какой смысл и эффект от этих новых техник и пауз. Смысл в тренировке ЦНС.