/forums/comment/206403-napisal-ja-tut-nedavno-chto-dlja
08.10.2015 18:18
Написал я тут недавно, что для среднестатистического обывателя нереально выкроить ежедневных полтора часа тренировки, на что Антон (WasD), вполне резонно, ответил, что это вопрос организации. И вот сначала я хотел было возразить – дескать давай посчитаем тайминг и т.д. А потом мысль как то плавно перекатилась к собственной реакции на ответ.

Дальше идут уже исключительно измышления, не относящиеся к моему высказыванию и ответу Антона, потому что с ним я согласен (хотя и не во всем). Высказывание и ответ были лишь отправной точкой.

Подумал я вот о чем: после получения ответа про организованность я начал искать способы чтобы аргументировать невозможность поиска полутора часов. Сколько раз я призывал друзей/знакомых/коллег и т.д. выйти во двор и поболтаться на турнике (до недавнего времени пробежаться, так как бегал) примерно в таком же стиле:
- выходи во двор - потренируемся?
- у меня нет времени
- давай я тебе его найду?
…следом идет процесс моего поиска окна для занятия спортом и вялые отговорки друга.

Замечание: я по работе частенько занимаюсь систематизацией того, что не систематизируется и организацией того, что организовываться не желает. И уж соптимизировать timeline отдельно взятого индивида – это задача раз плюнуть.

В итоге все ответы сводятся к шаблону – «давай на этот раз без меня, а вот потом/завтра/в следующем сезоне мы как зажжем на турнике или дорожке в парке».

ВОЗМОЖНО, это все только потому что сам того не подозревая тем что начал оптимизировать личное время другого человека я взял и обвинил его в неорганизованности. Как будто бы без меня он этого сделать не мог. И, следовательно, на подсознательном уровне человек ищет способ контр-аргументировать любые твои доводы. Это в принципе естественная реакция человека после «нападения» - «защита». Может он бы и хотел позаниматься, но требуха в голове – вещь очень сложная.

Пока ты сам для себя не аргументируешь целесообразность каких-либо действий, любая сторонняя аргументация или мотивация ПОЧТИ всегда просто пустой звук. А в ключе обвинения в неорганизованности еще и обратная реакция.

Замечание 2: Если промелькнула мысль, что я – это тип людей, с которым не хочется общаться и поэтому народ отмазывается, то это не совсем так. Потому что именно с этими людьми (которые вяло отговариваются от спорта) мы ходим на шашлыки, собираемся в гостях, выбираемся в ресторан или просто встречаемся за чашечкой кофе до работы обсудить дела или просто потрепаться

Как вы вытаскиваете своих немотивированных друзей на турник? Как довести до человека мысль о совместной тренировке, чтобы он сам подсознательно начинал искать способ расчистить свое расписание и высвободить время для турника?

Именно НЕ тех людей, которые и так тренировались бы – с тобой или без тебя. А, так сказать, привлечение нового члена общества вольных воркаутеров. Вот наверняка есть такой опыт у кого-нибудь. Ведь само по себе желание быть сильным и здоровым – это естественно для любого человека. А, способствующий здоровью и силе, воркаут мало того что общедоступен, бесплатен, полезен и т.д. Так еще и спортивные фоточки в инстаграме смотрятся гораздо круче, чем банальное «пю» с утиным лицом. Даже практически при нулевом уровне физической подготовки. То есть все логично, но почему-то не наблюдаю массового скопления ребят возле турника. Наоборот, «О, круто! Но не для меня». Зато индустрия выдавливания денег с помощью наборных весов в ограниченном пространстве находит такие слова, что люди мало того что находят время для вполне регулярных занятий, но и отдают за это большие деньги.

Короче, нужны правильные слова. И тогда в следующий раз после диалога «…пошли поподтягиваемся…бла-бла» мы с друзьями пойдем и поподтягиваемся. И нас (я уж так не скромно причислю себя к последователям воркаута) стане больше!
По моему мы слишком много пи...разговариваем
/forums/comment/206406-http-workout-su-video-show-video-5437
08.10.2015 18:32
http://workout.su/video/show_video/5437
/forums/comment/206418-quote-name-wildcat-post-206406-http-workout-su-video
08.10.2015 18:56

Спасибо!

Я, если брать Nike, то я больше предпочитаю Nike Courage Commercial - I've Got Soul But I'm Not A Soldier (http://www.youtube.com/watch?v=uL00BJ4JiBI). Там где в конце ролика мужик без ног бежит - ваще сила!

Reebok со своим "Be More Human" очень сильная мотивация.

Или просто клип посмотри "Влади (Каста) - Разбуди район"

Но что ты скажешь своему другу - посмотри пожалуйста этот мотивационный ролик? Ну посмотрел. Да, сильно. И дальше то что? Вот если такой мужик смог - ты тоже сможешь, а все отговорки это фигня.

Короче показывать ролик или картинку - не вариант. И Ганди не стоит цитировать.
По моему мы слишком много пи...разговариваем
/forums/comment/206419-nafig-ono-tebe-nado-kakie-lichnye-interesy-za-jetim
08.10.2015 18:56
нафиг оно тебе надо?Какие личные интересы за этим стоят?
/forums/comment/206432-quote-name-kiss-post-206419-nafig-ono-tebe-nado-kakie
08.10.2015 19:23
нафиг оно тебе надо? Какие личные интересы за этим стоят?

Видимо желание привлечь друзей к своему увлечению. Плюс накладываются общественные интересы, что это же всяко полезно. При этом все вроде логично, а отказ разумно не обоснован, вот и проблема. Проблема, что люди ведут себя не разумно, это сложно принять.
/forums/comment/206435-ljudi-posle-tjazheloj-raboty-hotjat-otdohnut-popit
08.10.2015 19:30
Люди после тяжелой работы хотят отдохнуть, попить пива и посмотреть фильм.
Если вам повезло и у вас лёгкая физически и психологически работа - то у большинства не так. Оставьте их в покое.
Хочешь изменить мир - измени себя (а не других).
/forums/comment/206437-quote-name-caracal-post-206432-quote-name-kiss-post
08.10.2015 19:31
нафиг оно тебе надо? Какие личные интересы за этим стоят?

Видимо желание привлечь друзей к своему увлечению. Плюс накладываются общественные интересы, что это же всяко полезно. При этом все вроде логично, а отказ разумно не обоснован, вот и проблема. Проблема, что люди ведут себя не разумно, это сложно принять.


Ну да - именно как-то так
По моему мы слишком много пи...разговариваем
/forums/comment/206439-quote-name-tolle-post-206435-ljudi-posle-tjazheloj
08.10.2015 19:35
Люди после тяжелой работы хотят отдохнуть, попить пива и посмотреть фильм.
Если вам повезло и у вас лёгкая физически и психологически работа - то у большинства не так. Оставьте их в покое.
Хочешь изменить мир - измени себя (а не других).


Себя я меняю: перешел на правильное питание, сбросил больше 10 кг, какой-никакой а выход силой начал делать. То есть себя я немного поменял. Вот теперь хочется и друзей подтянуть, но переломить устой "Спорт - это спортзал, а еще лучше фитнес центр" пока не получается
По моему мы слишком много пи...разговариваем
/forums/comment/206440-quote-name-burcov-post-206403-08-10-2015-18-18
08.10.2015 19:41
08.10.2015 18:18
Написал я тут недавно, что для среднестатистического обывателя нереально выкроить ежедневных полтора часа тренировки, на что Антон (WasD), вполне резонно, ответил, что это вопрос организации. И вот сначала я хотел было возразить – дескать давай посчитаем тайминг и т.д. А потом мысль как то плавно перекатилась к собственной реакции на ответ.


Я не совсем так ответил. 1,5 часа каждый день тебе нужно, если ты уже 11 лет тренируешься и достиг уровня Макса (условно, конечно). А это оооооочень высокий уровень, на котором ты, ясное дело, не сразу окажешься, а постепенно поднимаясь вверх. Начать можно и с 5 минут тренировок каждый день, или 1-2 раз в неделю по часу или чего-нибудь в таком духе. А по мере развития небольшими шагами двигаться в нужную сторону. Кайдзен.

Name:
Зато индустрия выдавливания денег с помощью наборных весов в ограниченном пространстве находит такие слова, что люди мало того что находят время для вполне регулярных занятий, но и отдают за это большие деньги.


Слушай, ну там вся индустрия построена на том, что клиент лапочка и его нужно ублажать, чтобы он деньги отдавал свои. А на улице тебе прямо в лоб говорят, что хочешь результат - надо пахать. А люди не хотят пахать, потому что это тяжело. Они хотят секретный способ узнать, как быстро результат получить. И чтобы не особо париться.

Но что ты скажешь своему другу - посмотри пожалуйста этот мотивационный ролик? Ну посмотрел. Да, сильно. И дальше то что? Вот если такой мужик смог - ты тоже сможешь, а все отговорки это фигня.


Все что ты можешь сделать - это показать личный пример. Точка. Если человек не хочет заниматься, то ты не сможешь на логическом уровне убедить его заниматься. Точка. Тут либо на эмоции надо воздействовать, либо забить. Я лично пока вижу развитие воркаута в привлечении той аудитории, которая хочет заниматься, но не знает о воркауте. Это куда проще, чем пытаться привлечь тех, кто не хочет. А направлять усилия нужно туда, где отдача будет выше.
кто не сворачивает тот дойдет (c) DoXoD
/forums/comment/206449-1-vydelit-vremja-potrenirovatsja-vsegda-mozhno-na
08.10.2015 20:01
1. Выделить время потренироваться всегда можно - на всякие отговорки мы (опытные воркаутеры) всегда так отвечаем с полной уверенностью. На любое "но" только повторим со знанием дела и видом, что не надо тут втирать. Бесполезно спорить и доказывать, это надо брать за аксиому и декларировать - скорее поверят, чем когда будут себе пытаться доказывать обратное.
2. Давить на людей в тех местах, где они заняли какую-то позицию, но не могут ее разумно обосновать - неблагодарное занятие, вызывающее отторжение. Хотя наверняка есть причины, по которым они делают по-своему, но либо они не хотят о них говорить, либо даже не осознают. Если выйти на эти причины или оказаться крайне убедительным, то можно достичь результатов, но отторжение к вам все равно вероятно будет.


Как вы вытаскиваете своих немотивированных друзей на турник? Как довести до человека мысль о совместной тренировке, чтобы он сам подсознательно начинал искать способ расчистить свое расписание и высвободить время для турника?

3. Никак. Мы в городе никого не тянем на тренировки. Не хочешь - не надо. Проверено: если нет собственной мотивации, то всё бесполезно, бросит так или иначе.
4. В любом случае нужна внутренняя мотивация. Нужен пример результата, который был бы интересен "жертве". А иначе это либо им не нужно, либо просто не верят, что это что-то им даст.
5. Индустрия действует на целевую аудиторию - давят на их комплексы, проблемы. Это не зацепит отдельно взятого человека, но среди многих найдутся заинтересованные. Воркаут не выглядит, как средство для похудания или быстрой накачки мышц. Вот и не привлекает толком. Как субкультура для молодежи - еще более-менее заманчива.


Ведь само по себе желание быть сильным и здоровым – это естественно для любого человека.

Вот и нет. Только на словах желают. Это требует выполнения действий на длительную перспективу без видимого быстрого эффекта - программировать себя на такое поведение непросто, причем кому-то сложнее, кому-то легче.
/forums/comment/206535-burcov-jeto-zabluzhdenie-chto-byt-silnym-i-zdorovym
08.10.2015 23:08
Burcov это заблуждение что быть сильным и здоровым естественно для любого человека. У тебя же друзья скажем так достойные люди? Явно не бомжи со стажем и/или уголовники/наркоманы? Ну проведи опрос куда они пойдут, на шашлык с пивом или на стадион с турниками, а так ты уже нечто подобное делал и оказалось что шашлыки с пивом победили всухую? <g>

А фанатов ЗОЖ лично я не люблю и всячески их троллю, больные они какие то на голову, сектанты прям :) Часть любителей физ. нагрузок просто адреналиновые/эндорфиновые наркоманы, крайний случай это любители экстремальных видов спорта, те еще кадры...
/forums/comment/206539-quote-name-wildcat-post-206535-a-fanatov-zozh-lichno
08.10.2015 23:20
А фанатов ЗОЖ лично я не люблю и всячески их троллю, больные они какие то на голову, сектанты прям Часть любителей физ. нагрузок просто адреналиновые/эндорфиновые наркоманы, крайний случай это любители экстремальных видов спорта, те еще кадры...


То, что мы наркоманы, это совершенно верно.

С другой стороны, не сходить с ума по ЗОЖ, не сходить с ума по спорту, соревнованиям, адреналину, а просто заниматься (и ведь это совсем не так много) для здоровья необходимо. При сидячей работе обязательно. С другой стороны мне пофиг на всех окружающих - хотят они это или нет, но если это касается семьи, то мне важно, чтобы в семье это понимали и применяли на практике.

ЗОЖ-бешенство наверно так же вредно, как и сидячая жизнь. Я тока не люблю когда эти ЗОЖ-зомби тащат насильно в своё щасте.
Добрый тролль
/forums/comment/206668-quote-name-wasd-slushaj-nu-tam-vsja-industrija
09.10.2015 11:26
Слушай, ну там вся индустрия построена на том, что клиент лапочка и его нужно ублажать, чтобы он деньги отдавал свои. А на улице тебе прямо в лоб говорят, что хочешь результат - надо пахать. А люди не хотят пахать, потому что это тяжело

У меня есть пара знакомых фитоняш – так вот они так пашут за свои отданные деньги, что лошади по ходу быстрее подохнут. Однозначно - я бы так не смог. Да и почти все коллеги-посетители фитнес центров мало того что работают в спортзале, так еще и беспрекословно выполняют волю тренеров. Например, на предложение «Побежали гонку героев – весело поваляемся в грязи» - ответ «Мне мой тренер не разрешает, говорит что…».

Возьми пример #SEKTA (http://sektaschool.ru/ ) – народ ЗА ДЕНЬГИ проходит обучение и тренируется ДИСТАНЦИОННО! И пашет народ будь здоров – примеров по офису ходит достаточно. А как говоришь – все то же самое, но на халяву и с фаном! Нет…. слом парадигмы и разрыв шаблона

Если человек не хочет заниматься, то ты не сможешь на логическом уровне убедить его заниматься. Точка.

Проведем аналогию со студентом – у единиц есть устойчивое желание заниматься образованием. Но идея «Образование необходимо» настолько глубоко сидит в нашем сознании, что даже аргументируя ошибочность необходимости образования ты человека не убедишь бросить институт.

Я лично пока вижу развитие воркаута в привлечении той аудитории, которая хочет заниматься, но не знает о воркауте. Это куда проще, чем пытаться привлечь тех, кто не хочет.

С современным уровнем технического прогресса в сфере коммуникаций и развития интернета найти того кто НЕ ЗНАЕТ – очень трудное занятие. Про турникмэнов я знал еще подростком живя в далекой крошечной деревне на Сахалине, но то, что качалка со штангами мне не нужна допетрил только в этом году. Пласт людей, которые знают о существовании воркаута, но устоявшиеся знания не позволяют изменить аксиому «Здоровье есть спортзал и тренер» или дополнить ее «воркаут есть ПРЕВОСХОДЯЩАЯ АЛЬТЕРНАТИВА спортзалу и тренеру», такой пласт очень оргомен. Но нужен ключ и вот его, хотя бы какие-нибудь приближенные примеры, я своим постом на форуме хотел бы узнать.

Воркаут не выглядит, как средство для похудания или быстрой накачки мышц. Вот и не привлекает толком.

Почему нет то? С «быстрой» - соглашусь. Но похудания и накачки мышц – точно нет. Заглянешь в ютуб – все здоровенные как лоси! Думаешь только как его турник выдерживает. А если не здоровенный, как конь, тогда просто пропорциональная фигура и мышцы как из камня выструганы. Хочешь похудеть – занимайся во дворе и худей, хочешь накачать мышцы – занимайся во дворе и расти мышцы. Ну там программу тренировок и питания поменяй, куросиську и иичек больше кушай. Но самое главное – ты независим от политики ценообразования сети фитнес-клуба и амбиций тренера.

программировать себя на такое поведение непросто, причем кому-то сложнее, кому-то легче

Вот! Но как и любому программированию, и НЛП там же, есть способствующие методы

А фанатов ЗОЖ лично я не люблю и всячески их троллю, больные они какие то на голову, сектанты прям

Ну не так уж это и плохо, чтобы их тролить. Для стеба можно выбрать и какое-нибудь более «достойное» пристрастие :)

При сидячей работе обязательно

И при не сидячей – тоже. Вместо пивасика в компашке – футбольчик, или покурить в перерыве – орешков пощелкать. Ну может не так категорично и моментально :D

Ребята, спасибо вам за ответы и высказывания. Раз вы об этом подумали – то точно скоро чего-нибудь придумаем. Найдем слова :D
По моему мы слишком много пи...разговариваем
/forums/comment/206682-quote-name-wildcat-post-206535-burcov-jeto
09.10.2015 12:26
Burcov это заблуждение что быть сильным и здоровым естественно для любого человека. У тебя же друзья скажем так достойные люди? Явно не бомжи со стажем и/или уголовники/наркоманы? Ну проведи опрос куда они пойдут, на шашлык с пивом или на стадион с турниками, а так ты уже нечто подобное делал и оказалось что шашлыки с пивом победили всухую?

Ну ты пример привёл, я тоже шашлык выберу вместо турника.
"Главное начать, а там само пойдёт." (Павел Кочергин)
/forums/comment/206690-zark-nu-a-kakoj-primer-eshhe-mozhno-privesti-ja
09.10.2015 13:15
Zark ну а какой пример еще можно привести? Я рассмотрел вполне реальную ситуацию: ты распланировал на субботу сделать это то и если останется сил еще вот то, а тебе предлагают махнуть на шашлык с водкой и/или пивом. У тебя альтернатива или классно завершить тренировочную неделю (ведь ты же все дни ходит на стадион и тренился? а не первый раз за полгода решил таки сходить на турники?) или пол-беды пропустить тренировку но употребление алкоголя тебя слегка так назад откинет...