/forums/comment/562436-quote-name-zhev-post-562418-wasd-chto-to-nabrosal-no
04.01.2021 15:03
<quote name=Zhev post="562418">
WasD
Что-то набросал, но оно мне пока не нравится :grin:😁
https://skfb.ly/6XOSu

</quote>
На такой штуке даже подъём переворотом не сделаешь.
Лет 15 назад похожие конструкции в Царицынском парке поставили - там ещё и брусья были - внутри рукохода :smile:😄
Ходить на руках ещё можно было, а вот отжиматься - проблематично, так как голова упиралась в перекладины рукохода.

Через несколько лет демонтировали эту несуразицу.

/forums/comment/562445-quote-name-kiboko-post-562436-na-takoj-shtuke-dazhe
04.01.2021 17:37
<quote name=kiboko post="562436">
На такой штуке даже подъём переворотом не сделаешь.</quote>

Да зачем его вообще делать?)))

И это ещё не окончательная версия, рано делать выводы)
кто не сворачивает тот дойдет (c) DoXoD
/forums/comment/562451-quote-name-kiboko-post-562436-na-takoj-shtuke-dazhe
04.01.2021 19:48
<quote name=kiboko post="562436">
На такой штуке даже подъём переворотом не сделаешь.</quote>
На низкой перекладине возможно сделать, из переднего виса. :grin:😁
Вон туда мэн ==>>
/forums/comment/562454-quote-name-wasd-post-562445-da-zachem-ego-voobshhe
04.01.2021 20:11
<quote name=WasD post="562445">
Да зачем его вообще делать?)))</quote>
Как зачем? Самый полезный для занимающихся на турнике элемент. И отличное подводящее упражнение для больших оборотов назад.

<quote name=Serke post="562451">
<quote name=kiboko post="562436">
На такой штуке даже подъём переворотом не сделаешь.</quote>
На низкой перекладине возможно сделать, из переднего виса. :grin:😁</quote>
Это если этот вис можешь держать (я не могу, если что) )) Да и то, не получится - не сможешь выйти в упор :grin:😁

/forums/comment/562462-quote-name-kiboko-post-562454-kak-zachem-samyj
04.01.2021 20:56
<quote name=kiboko post="562454">
Как зачем? Самый полезный для занимающихся на турнике элемент.</quote>

Каким образом ты полезность замерял?

<quote name=kiboko post="562454">
И отличное подводящее упражнение для больших оборотов назад.</quote>

А если я не собираюсь делать обороты назад? 😃
кто не сворачивает тот дойдет (c) DoXoD
/forums/comment/562463-quote-name-wasd-post-562462-kakim-obrazom-ty
04.01.2021 21:11
<quote name=WasD post="562462">
Каким образом ты полезность замерял?</quote>
Вопрос некорректный - измерить нельзя, так как не определена мера. Но можно сравнить с другими простейшими элементами - по воздействию на сгибатели, разгибатели, пресс, вестибулярный аппарат + "расширенные версии" этого элемента. Всё в одном. Самый простой и самый эффективный элемент. И самый лёгкий способ подняться в упор.
<quote name=WasD post="562462">
А если я не собираюсь делать обороты назад?</quote>
Тем, кто ложится спать - спокойного сна (с) :smiley:😃

/forums/comment/562465-quote-name-kiboko-post-562463-vopros-nekorrektnyj
04.01.2021 21:14
<quote name=kiboko post="562463">
Вопрос некорректный - измерить нельзя, так как не определена мера.</quote>

Вот именно. Поэтому твое утверждение, что это "самый полезный элемент" лишено основания. Если сравнить с отжиманиями, подтягиваниями, приседаниями и выходами силой, то подъем переворотом проигрывает всем и каждому. Разве что по вестибулярному аппарату выигрывает, но и только.
кто не сворачивает тот дойдет (c) DoXoD
/forums/comment/562466-quote-name-wasd-post-562465-quote-name-kiboko-post
04.01.2021 21:25
<quote name=WasD post="562465">
<quote name=kiboko post="562463">
Вопрос некорректный - измерить нельзя, так как не определена мера.</quote>

Вот именно. Поэтому твое утверждение, что это "самый полезный элемент" лишено основания. Если сравнить с отжиманиями, подтягиваниями, приседаниями и выходами силой, то подъем переворотом проигрывает всем и каждому. Разве что по вестибулярному аппарату выигрывает, но и только.</quote>
Подтягивания, отжимания и приседания - это не элементы. Это упражнения. Довольно скучные и унылые, на мой взгляд ))
Элемент это: подъём, оборот, соскок, перехват, и пр.
И чем хорош подъём переворотом, так это тем, что в нём сочетаются: вис, подтягивание, поднесение ног к перекладине, полуотжимание в упоре, опускание в вис. Даже составляющая оборота в нём есть. Офигенный элемент!

Вот приседаний в подъёме переворотом нет - это точно )) Так их и в выходе силой, вроде как нет :smiley:😃

/forums/comment/562472-quote-name-kiboko-post-562466-podtjagivanija
04.01.2021 23:48
<quote name=kiboko post="562466">
Подтягивания, отжимания и приседания - это не элементы. Это упражнения. Довольно скучные и унылые, на мой взгляд ))</quote>

Подъем-переворотом - это тоже упражнение, а не элемент. Разница между элементами и упражнениями в том, что одни требуют техники, другим достаточно просто силы. Склепка - это элемент, выход силой - это упражнение. Подъем переворотом - тоже упражнение.

<quote name=kiboko post="562466">
И чем хорош подъём переворотом, так это тем, что в нём сочетаются: вис, подтягивание, поднесение ног к перекладине, полуотжимание в упоре, опускание в вис. Даже составляющая оборота в нём есть. Офигенный элемент!</quote>

В подъеме-переворотом есть много всего, но все какое-то никакое. Вот выход - да, тут тебе И полноценное подтягивание И полноценное отжимание. А подъем-переворотом? Только вестибюлярку качать если, и все.

<quote name=kiboko post="562466">
Так их и в выходе силой, вроде как нет :smiley:😃</quote>


Вот в таком варианте выходов силой есть и приседания 😃
кто не сворачивает тот дойдет (c) DoXoD
/forums/comment/562474-quote-name-wasd-post-562472-vot-v-takom-variante
05.01.2021 00:28
<quote name=WasD post="562472">
Вот в таком варианте выходов силой есть и приседания</quote>
Вообще-то это подъём разгибом с (в простонародье - склёпка) в чистом виде: мах вперёд-поднесение ног к перекладине-разгиб )) Точнее - комбинация: подъём разгибом - отмах в упор стоя согнувшись - стойка но ногах на перекладине - соскок в вис.

Кстати, подъём переворотом тоже можно делать с маха в упор стоя согнувшись. Только мах должен быть значительно больше (я так и не научился).

<quote name=WasD post="562472">
Разница между элементами и упражнениями в том, что одни требуют техники, другим достаточно просто силы. Склепка - это элемент, выход силой - это упражнение. Подъем переворотом - тоже упражнение.</quote>
Нет. Элемент - это то, что можно классифицировать и характеризовать по способу исполнения: подъём, оборот, равновесие, соскок, перехват и пр. Сила здесь вообще ни при чём.

В сущности, так называемый "выход силой" - суть обычная склёпка, выполненная без маха и с минимальным сгибанием-разгибанием. То есть, "выход силой" относится к элементам категории "подъём".

А то, что подъём переворотом тоже элемент, говорит хотя бы первое слово его названия ))

/forums/comment/562477-quote-name-kiboko-post-562474-voobshhe-to-jeto-podjom
05.01.2021 01:05
<quote name=kiboko post="562474">
Вообще-то это подъём разгибом с (в простонародье - склёпка) в чистом виде: мах вперёд-поднесение ног к перекладине-разгиб )) Точнее - комбинация: подъём разгибом - отмах в упор стоя согнувшись - стойка но ногах на перекладине - соскок в вис.</quote>

Нет, склепка - это когда ты на прямых руках и вылетаешь вверх за счет инерции. Здесь просто выход с сильным махом. Но можно сделать такой же и без маха и добавить в конце запрыгивание на турник)))

Просто я не нашел лучше видео для иллюстрации, а самому делать сейчас зима не позволяет.

<quote name=kiboko post="562474">
Элемент - это то, что можно классифицировать и характеризовать по способу исполнения: подъём, оборот, равновесие, соскок, перехват и пр. Сила здесь вообще ни при чём.</quote>

Это ты самостоятельно придумал такое определение?)))

Потому что если взять официальную терминологию Федерации Спортивной Гимнастики (https://sportgymrus.ru/about/gymnastics-for-all.html), то у них вообще нет упражнений в привычном нам смысле слова, а есть только элементы. А упражнения по их терминологии - это, условно, связки из элементов.

Но если мы говорим про терминологию, принятую на улице, то здесь элемент - это то, что требует техники (техническое движение), а упражнение - то, что требует силы.
кто не сворачивает тот дойдет (c) DoXoD
/forums/comment/562478-quote-name-wasd-post-562477-net-sklepka-jeto-kogda-ty
05.01.2021 01:44
<quote name=WasD post="562477">
Нет, склепка - это когда ты на прямых руках и вылетаешь вверх за счет инерции. Здесь просто выход с сильным махом. Но можно сделать такой же и без маха и добавить в конце запрыгивание на турник)))</quote>
Я же уже написал, что "выход" - это и есть разновидность склёпки (подъёма разгибом).
Но то, что на видео - это не "выход", это классический подъём разгибом. Причём техника характерна для женской гимнастики: наскок на жердь - мах вперёд - подъём разгибом. И вся комбинация чисто "женская" - только в женской гимнастике есть такое положение как стойка на ногах на жерди.

Теперь насчёт "прямых рук". Ерунда, склёпку можно делать и на согнутые руки. И даже на одну согнутую руку. Просто, с прямых рук легче делать отмах для последующей связки. Вот и всё.

<quote name=WasD post="562477">
Это ты самостоятельно придумал такое определение?)))</quote>
Отчасти.
<quote name=WasD post="562477">
Потому что если взять официальную терминологию Федерации Спортивной Гимнастики (https://sportgymrus.ru/about/gymnastics-for-all.html), то у них вообще нет упражнений в привычном нам смысле слова, а есть только элементы. А упражнения по их терминологии - это, условно, связки из элементов.</quote>
Ты же вроде не одобряешь гимнастов с их федерацией. И вдруг такой пруф. Неожиданно ))
Надо сказать, что терминология постоянно меняется. У меня есть пара старинных книг по гимнастике, так там всё называется упражнениями - и элементы, и связки, и комбинации. И сальто в той терминологии - упражнение, и крест на кольцах - тоже упражнение. Запутаться можно.

По твоей ссылке несколько иначе: упражнения - это комбинации, а элементы - это составляющие комбинаций (упражнений). Тоже не совсем понятно - а если элемент выполнен отдельно, вне комбинации, он что - перестаёт считаться элементом?

<quote name=WasD post="562477">
Но если мы говорим про терминологию, принятую на улице</quote>
Ну как же-с, знаем, знаем ту "терминологию" - "подъём с переворотом", "выход силы". Или - как вариант - "подъём-переворот" :grinning:😀

/forums/comment/562483-a-ja-okazalsja-prav-naschjot-vyhoda-siloj-quote-name
05.01.2021 03:24
А я оказался прав насчёт "выхода силой" ))
<quote name=kiboko post="562474">
То есть, "выход силой" относится к элементам категории "подъём".</quote>

Name:>
Подъем — перемещение тела из виса в упор или из более низкого упора в более высокий. Может выполняться силой, махом вперед или назад, переворотом-силой, махом вперед или назад — разгибом, дугой.</quote>
А вариант "переворота-силой" - это подъём переворотом. Другой вариант "переворота силой" - "капитанский выход". И много ещё других вариантов.

/forums/comment/562485-v-gimnastike-slovo-uprazhnenija-imeet-prosto-eshhe
05.01.2021 07:49
В гимнастике слово "упражнения" имеет просто еще один смысл - это отдельное выступление, то в чем они оцениваются и соревнуются - упражнения на коне, на кольцах, вольные, опрный прыжок и т.д. В фигурном катании например используется слово программа (произвольная, обязательная)

А классическое понимание как "элементарные движения, составленные из них двигательные действия и их комплексы, систематизированные в целях физического развития" никто не отменял. Разделение на упр-я и элементы довольно условное, я как-то привык с молодости (с "турничков")), что подъем переворотом это элемент.
В бою первым гибнет план боя
/forums/comment/562488-quote-name-kiboko-post-562478-nado-skazat-chto
05.01.2021 10:15
<quote name=kiboko post="562478">
Надо сказать, что терминология постоянно меняется. У меня есть пара старинных книг по гимнастике, так там всё называется упражнениями - и элементы, и связки, и комбинации. И сальто в той терминологии - упражнение, и крест на кольцах - тоже упражнение. Запутаться можно.</quote>

Да, поэтому и нужно определиться с тем, что мы называем и как.

<quote name=kiboko post="562478">
а если элемент выполнен отдельно, вне комбинации, он что - перестаёт считаться элементом?</quote>

Там же написано, что элемент - это отдельное законченное действие, имеющее начало, содержание и концовку.

<quote name=Leonid_G post="562485">
В гимнастике слово "упражнения" имеет просто еще один смысл</quote>

Судя по их официальному словарю, это не ещё один смысл, а единственный.

<quote name=Leonid_G post="562485">
элементарные движения, составленные из них двигательные действия и их комплексы, систематизированные в целях физического развития</quote>

Откуда это?
кто не сворачивает тот дойдет (c) DoXoD