Форумы

18.01.2018 20:04

kiss
Капитализм - это экономическая система основанная на частной собственности и свободе предринимательства "каждый по способностям, каждому по труду".
Где здесь про "зомбоящик"?

Описанная тобой система исключает цацки и зомбоящик?
Описанная тобой система управления исключает экономическую систему капитализма?

По моему ты мешаешь мух с котлетами.

mtbrDot

18.01.2018 20:19

Людям вдалбили ценности.</quote>

кто, что и кому вдолбил? Потребление? Потребление всегда было целью человека. Представь себе, даже в СССР люди хотели нормально потреблять все подряд: крышу над головой, еду, одежду, развлечения, машины, путешествия. Только большинство их них было этого лишено.

Короче, надоело мне спорить с этими детскими представлениями о том, как функционируют высокоорганизованные животные. Завязываю.

kiss

18.01.2018 20:20

Система управления и экономика связаны очень сильно

При капитале правит капитал

При социализме и коммунизме - демократия

При капитализме демократия невозможна

Все законы пишутся в интересах капитала, то есть 1 % людей

Zhev

18.01.2018 20:32

При капитале правит капитал
При социализме и коммунизме - демократия</quote>

У нас в стране были и монархия, и комунизм, и капитализм, но при этом правили всегда конкретные Личности

На самом деле не важно какая система. При любой можно жить как достойно, так и через задницу.

kiss

18.01.2018 20:49

Обеспечить всем еду,медицину и жилье(базовое) бесплатно.И вопросов бы у меня не было.
А те кто хочет больше, пусть идет работает.
Одним словом - работа не для выжиавния , а для удовольствия и потребления.

Будет ли мотивация у людей? По словам method должна сохраниться.

Zhev

18.01.2018 21:37

Обеспечить всем еду,медицину и жилье(базовое) бесплатно.</quote>

Ты в какой нише себя видешь в данной системе?
Которая на халяву живет? Или которая должна зарабатывать на халявную жизнь первых?

guenkov

18.01.2018 22:04

Обеспечить всем еду,медицину и жилье(базовое) бесплатно.И вопросов бы у меня не было.
А те кто хочет больше, пусть идет работает.</quote>

Было бы отлично, только, если никто не будет работать, откуда возьмутся еда, медицина (мед.работники, лекарства и проч) и жилье? Если только люди сами начнут его строить. И будет лекарь, который не захочет с бадуна "за так" смотреть геморрой того, кто перетрудился, пока строил дом. Да и пока он будет смотреть, оголодает. Короче начнут меняться все услугами друг с другом. И понеслась...
Насчет зомбирования. Все верно. Потребление и все такое. Но ты же телек купил, хоть он тебе и не нужен. Про потребление все знают (не все, многие). К примеру я не готов разрываться на работе и ночевать там. Тоже люблю созерцать красоту бытия и природы. Но как не крути, завтра в 9.00 я должен быть на работе. Потому что на хлебушек масло хочется намазать. Просто хлеб хоть и вкусный, но суховат.

kiss

18.01.2018 22:15

если никто не будет работать, откуда возьмутся еда, медицина (мед.работники, лекарства и проч) и жилье?</quote>

если капитализм прав, то будут

и я сам при таком раскладе не чувствовал бы такое отвращение к работе.

при развитых технологиях один человек может производить в тысячу раз больше, чем ему необходимо.

Обеспечить всем еду,медицину и жилье(базовое) бесплатно.</quote>

Ты в какой нише себя видешь в данной системе?
Которая на халяву живет? Или которая должна зарабатывать на халявную жизнь первых?</quote>

я буду во второй, но с уверенностью, что выбор не будет стоять жить в нищете или соглашаться на херовую работу(я сейчас не о профессии).Никто не сможет нарушать трудовые права или ипать мозга

при таком раскладе работа превратится в достойный труд

Многие ресурсы не надо зарабатывать.Их можно просто дать.Просто сейчас капитализм имеет монополию,чтобы манипулировать людьми.

Вот поясни, почему я не имею право спилить 50 деревьев и построить себе дом? А какое то ху**о имеет право их спилить и продать мне. ммм??

Деньги не всегда нужны.Что мешает бесплатно дать всем желающим землю в пригодных для жизни регионах? КОМУ ЗА ЭТО ПРИДЕТСЯ ВПАХИВАТЬ??

Zhev

19.01.2018 06:32

Вот поясни, почему я не имею право спилить 50 деревьев и построить себе дом? А какое то ху**о имеет право их спилить и продать мне. ммм??</quote>

Ху...ло спилив 50 деревьев обязано потом эту площадь засадить опять деревьями. И взяв с тебя деньги отдать часть лесхозу на разведение саженцев и т.д.
А ты просто спилишь деревья и уйдешь.

Что мешает бесплатно дать всем желающим землю в пригодных для жизни регионах?</quote>

В детстве помню выделили колхозное поле дачникам. Земли всем хватало, но естественно кому-то близко у дороги, а кому-то доставался дальний конец, до которого 1 км топать.
Какой же там был СРАЧ при дележке...

Похожая на описанную тобой система сейчас в Европе. И соц жилье дают, и пособие, которого хватает на питание...
В итоге потихоньку Европа превращается в арабские эмираты

P.S. бесплатно нужно давать только удочку, но никак не рыбу.

kiss

19.01.2018 13:17

Где ответ на вопрос? Меня устраивает за 1 км и многих других. Срач - это проблемы идей и интеллекта, а не экономики.

А ты просто спилишь деревья и уйдешь.</quote>

через 50 лет, когда потребуется новый дом следующему поколению, они вырастут сами.Тем более на минимум выдавать малое количество.На одноэтажный дом 4 на 5 метров.

А ты просто спилишь деревья и уйдешь.</quote>

это ты завляешь на фоне того, че творят капиталисты???

я срублю небольше, чем скорость возобновления, в отличие от капитала, который рубит пока есть что и пока есть прибыль.

Похожая на описанную тобой система сейчас в Европе. И соц жилье дают, и пособие, которого хватает на питание...
В итоге потихоньку Европа превращается в арабские эмираты</quote>

что опровергает идеи капитализма

Что вы заявляете? Что человек хочет быть лучшщим, конкуренция, статус итд. А тут выходит дали жрать и больше ниче не надо? И плохи дела, если 10 кв метров и пару пакетов еды оказывают такое влияние на экономику.

Это и показывает, что капитализм себя исчерпал. Если людям дали возможность вздохнуть с облегчением и они сломя голову бегут с рабочих мест. Потому что система прививает стойкое отвращение к труду. ТАк бывает, когда в нынешней системе вводишь элемент социализма, а новую идею забыли.Идео о том, что труд это хорошо, что нас ждет покорение космоса, познание природы, вход в межгалактическое сообщество, а не камера на рабочем месте, унижающая достоинство человека.Отношение как к скоту, презумция виновности и наличие бумажек, место наличия мозгов, желания и идеи.

Zhev

19.01.2018 14:00

Где ответ на вопрос? Меня устраивает за 1 км и многих других. Срач - это проблемы идей и интеллекта, а не экономики.</quote>

Масштабируем приведенный мною пример в реальные условия. Твой бесплатный гектар уже ждет тебя на <url="http://domikru.net/zemlya-na-dalnem-vostoke-kak-poluchit-karta-usloviya.html">дальнем востоке</url>. А если хочешь поближе у дороги, то тут без срача не обойтись.

через 50 лет, когда потребуется новый дом следующему поколению, они вырастут сами</quote>

Ну ты же не один такой с топором придешь. Причем без соответствующего образования. Рубить будете все подряд и лес загубите напрочь.

Что вы заявляете? Что человек хочет быть лучшщим, конкуренция, статус итд. А тут выходит дали жрать и больше ниче не надо?</quote>

Есть люди, которые "человек хочет быть лучшщим, конкуренция, статус итд".
Есть люди, которые "дали жрать и больше ниче не надо".
Я заявляю: Первые не должны кормить вторых.

Отношение как к скоту, презумция виновности и наличие бумажек, место наличия мозгов, желания и идеи.</quote>

"это проблемы идей и интеллекта, а не экономики" (с)

Не хочешь работать как скот в ужасных условиях. Работай на себя в тех условиях, которые ты сам для себя создашь.

kiss

19.01.2018 14:53

Ну и теперь еды!! И я бы уехал!!!
Так почему здесь нельзя дать? я так и не понял. Ее возьмут процентов 10 людей. Посмотри скока дач в МО!!! они пустуют всегда.Не такой уж и большой спрос на жизнь в мо на своей земле.Так что не бреши мне тут про близость с дорогой!!!Из за того, что у людей нет удобств, они уже не хотят жить в доме.
Ну и налоги отменить для тех, у кого доход не большой.

Name:>

quote name=Zhev post="419110">Ну ты же не один такой с топором придешь.
Причем без соответствующего образования. Рубить будете все подряд и лес загубите напрочь.</quote>

Как сейчас капитал загубил пол природы?? с образованием.

Почему не один приду? Придут пару человек, это даже заметно не будет.

Почему ты думаешь, что все накинутся? Это тоже труд.Многие выберут классический путь.

Не хочешь работать как скот в ужасных условиях. Работай на себя в тех условиях, которые ты сам для себя создашь.</quote>

Классическое капиталистическое дерьмо

Я говорю о проблемах, капиталист отвечает не нравится уходи.Это ты называешь решением?

Тоже самое не нравится страна - уе***й? или как?

Я заявляю: Первые не должны кормить вторых.</quote>

Поэтому ты решил кормить капиталистов? Вот сделали дорогу, она через месяц потрескалась. Всех, кто учавствовал в строительтсве - ты кормил.Результат их труда - ноль.

При развитой технике ты даже не заметишь, что кормишь пару миллионов человек, так как производительность х1000

Zhev

19.01.2018 15:24

Так почему здесь нельзя дать? я так и не понял. Ее возьмут процентов 10 людей</quote>

Неа. Еще с дальнего востока народ подтянется

Я говорю о проблемах, капиталист отвечает не нравится уходи.Это ты называешь решением?</quote>

Нет, я говорю другое. Не нравится, что кто-то сделал плохо - сделай сам. Почему ты все ждёшь, что кто-то сделает это за тебя?
Работодатель точно такой же человек, как и ты.
Уже обсуждали этот вопрос. Не хочешь работать на кого-то - иди во фриланс и работай сам по себе.

Поэтому ты решил кормить капиталистов? Вот сделали дорогу, она через месяц потрескалась. Всех, кто учавствовал в строительтсве - ты кормил.Результат их труда - ноль.</quote>

Где ты здесь увидел капитализм?

kiss

19.01.2018 15:42

Не хочешь работать на кого-то - иди во фриланс и работай сам по себе.</quote>

да при чем тут? я говорю о проблемах системы, ты мне иди во фриланс.Что это решит?

Почему ты все ждёшь, что кто-то сделает это за тебя?</quote>

почему за меня? Мы должны всем обществом строить будущее, а не развлекаться с идей живем один раз какая разница че после меня.

И не сделаешь ты. Надо систему менять. НУ откроешь ты предприятие с условиями, которые лучше всех. И тебя просто уберут, так как никому это не выгодно.

У нас в росси на за последние 10 лет вообще рабочие места не улучшились.

Это не выгодно. Если в какой то нише есть 3-4 гиганта, то зачем им конкурировать? Они получают своими миллиарды и все.А если кто то чето вздумает,другим придется суетиться.ЗАЧЕМ?Если и так миллиарды капают? Сотрудник не уйдет в другой, там же такая же херня.Поэтому всем выгодно не развиваться.

Например супермаркеты. Казалось бы хорошая работа. И рядом с домом даже в деревнях, и карьерный рост и продукты по скидкам итд. Однакож какое же убогое дерьме,текучка рабство итд. Главное во всех одно и тоже.Как на подбор.Как будто это одна компания

WasD