/forums/comment/354612-quote-name-worxx-post-354610-quote-name-mtbrdot-post
06.06.2017 10:25
<quote name=worXx post="354610">
<quote name=mtbrDot post="354360">
Есть шапочно знакомый метатель ядра, по молодости МС, ему уже под 60. Грудная клетка до сих пор 120+ и это не жир, масса 110+.</quote>
И что подтверждает пример с метателем? Только то, что метатель ядра приличного уровня имеет развитые мышцы плечевого пояса.</quote>

Там не только мышцы, там сама грудная клетка такая большая. Ребра, плечи и т.д. Повторюсь в мильонный раз - люди разные, очень и разнообразие видов легкой атлетики очень наглядно это демонстрирует сразу в одной куче.

Возможно я неверно высказался, ядро толкают 😉 sorreee..
/forums/comment/354624-quote-name-mtbrdot-post-354612-tam-ne-tolko-myshcy
<quote name=mtbrDot post="354612">
Там не только мышцы, там сама грудная клетка такая большая. Ребра, плечи и т.д. Повторюсь в мильонный раз - люди разные, очень.</quote>
Я тоже повторюсь, что пока мы имеем лишь факт того, что человек, с юности серьезно занимавшийся толкательными дисциплинами(МС в молодости), сейчас имеет широкую грудную клетку.

А дальше нужны прямые доказательства его широкого скелета(врожденного), слов тут недостаточно, хотя Вы утверждаете про его ребра так, как будто эти самые ребра видели в натуральном виде и измеряли.
/forums/comment/354625-izvinite-kogda-bespolezno-togda-bespolezno
06.06.2017 11:10
извините. когда бесполезно, тогда бесполезно
/forums/comment/354627-pojti-chto-li-rentgenologa-nashego-popytat-byvajut-li
06.06.2017 11:20
Пойти, что ли, рентгенолога нашего попытать, бывают ли скелеты разных размеров. Или его свидетельство тоже к делу не пришьешь? worXx, не пойму, чего ты упираешься? Ну не бывает одинаковых людей, как и одинаковых скелетов. Или это неочевидно для тебя?
https://workout.su/warpp - начинать никогда не рано
/forums/comment/354630-warpl-ne-byvaet-da-no-tochno-takzhe-v-ramkah-odnogo
06.06.2017 11:36
warpl

Не бывает, да. Но точно также в рамках одного роста не может быть скелетов, отличающихся в два раза.
Choose the right way over the easy one
/forums/comment/354632-quote-name-warpl-post-354627-worxx-ne-pojmu-chego-ty
<quote name=warpl post="354627">
worXx, не пойму, чего ты упираешься?</quote>
Я не упираюсь. Мне интересно увидеть наглядные доказательства существования "широкой кости". Простые и убедительные. А слышу только рассказы про знакомых, либо заявления весьма упитанных людей о широте их кости.

Если мы говорим о врожденных широких скелетах, тогда следует предъявить примеры больших окружностей основных частей тела у слабо- или нетренированных людей при низком содержании жира в организма - скажем 5-10%.
/forums/comment/354641-quote-name-kahar-post-354630-ne-byvaet-da-no-tochno
06.06.2017 12:16
<quote name=Kahar post="354630">
Не бывает, да. Но точно также в рамках одного роста не может быть скелетов, отличающихся в два раза</quote>
А кто говорит про 2 раза? Или ты готов продемонстрировать человека ростом 174 и с грудной клеткой в 63см?
<quote name=worXx post="354632">
Мне интересно увидеть наглядные доказательства существования "широкой кости"</quote>
Твою ж дивизию. Ну нету "широкой кости", но есть кости разной длины. И из этих костей, соответственно, и скелет получается разный.
Конкретно про грудную клетку:
Форма Г.к. определяется соотношением трех размеров:... передне-заднего ... поперечного ... высоты грудной клетки ... Наибольшее практическое значение имеет индекс ширины (отношение поперечного к передне-заднему * 100), к-рый колеблется в пределах от 110 до 178. Г.к. с индексом меньше 130 относится к группе узких, больше 140 - к широким. ... Абсолютные размеры Г.к. также значительно колеблются: длина передней стенки от 15 до 20 см, задней - 25 - 32см; поперечный диаметр от 8 до 12 см, сагитальный - 6-10см.: поперечный - от 20 до 30 см, сагитальный - 16-25см (и ты учти, что это именно диаметр. Школьную геометрию помнишь? L=2*pi*D, то есть разница в 10см в диаметре даст далеко не 10 см прироста длины окружности) ... На общей форме Г.к. сказываются влияния расы, возраста, пола и профессии ...

Дальше Большую Медицинскую энциклопедию сам почитаешь, или тебе целиком статью процитировать?
https://workout.su/warpp - начинать никогда не рано
/forums/comment/354644-quote-name-warpl-post-354641-tvoju-zh-diviziju-nu
<quote name=warpl post="354641">
Твою ж дивизию. Ну нету "широкой кости",</quote>
Ты не меня убеждай, ты граждан mtbrDot и heaves убеждай, у них есть 😃
А я хочу им поверить, но только чтоб не голословно.

<quote name=heaves post="353417">
Дык лишнего веса как раз и нет, кость широкая,</quote>
/forums/comment/354647-quote-name-worxx-post-354644-quote-name-warpl-post
06.06.2017 12:59
<quote name=worXx post="354644">
<quote name=warpl post="354641">
Твою ж дивизию. Ну нету "широкой кости",</quote>
Ты не меня убеждай, ты граждан mtbrDot и heaves убеждай, у них есть 😃

<quote name=heaves post="353417">
Дык лишнего веса как раз и нет, кость широкая,</quote>
</quote>
mtbrDot как раз говорит про общую геометрию, как и я, а @heaves вообще из дискуссии ушёл 😃 А ты споришь с очевидным.
https://workout.su/warpp - начинать никогда не рано
/forums/comment/354651-quote-name-warpl-post-354641-a-kto-govorit-pro-2-raza
06.06.2017 13:11
<quote name=warpl post="354641">
А кто говорит про 2 раза? Или ты готов продемонстрировать человека ростом 174 и с грудной клеткой в 63см?</quote>
Прости два раза я говорю) Но мы вообще не в ту сторону ушли. Давай смотреть на цифры и энциклопедии, которые ты привёл. Там разница колеблетняя в пределах 30% примерно. То есть, если есть два человека ростом 180 с одинаковым процентом жира и пропорциональным количеством мышц, то один может весить 60, а другой 80. С этим я не спорю.

Но только о чем это? Что это нам даёт? С чего спор начался?)
Choose the right way over the easy one
/forums/comment/354655-quote-name-warpl-post-354647-a-ty-sporish-s
<quote name=warpl post="354647">
😃 А ты споришь с очевидным.</quote>
В очевидном вижу только очевидное, а всё неочевидное видеть отказываюсь до тех пор пока не увижу очень ясно 😃
/forums/comment/354656-quote-name-kahar-post-354651-prosti-dva-raza-ja
06.06.2017 13:19
<quote name=Kahar post="354651">
Прости два раза я говорю) Но мы вообще не в ту сторону ушли. Давай смотреть на цифры и энциклопедии, которые ты привёл. Там разница колеблетняя в пределах 30% примерно. То есть, если есть два человека ростом 180 с одинаковым процентом жира и пропорциональным количеством мышц, то один может весить 60, а другой 80. С этим я не спорю.

Но только о чем это? Что это нам даёт? С чего спор начался?)</quote>
А разговор только в начале шел про вес, а потом плавно перетек в сторону геометрических пропорций и про то, что вес и рост кореллируют очень слабо, даже при учете пропорционального развития мышечной ткани, если брать их без привязки к скелетным пропорциям.
https://workout.su/warpp - начинать никогда не рано
/forums/comment/354657-quote-name-worxx-post-354655-v-ochevidnom-vizhu-tolko
06.06.2017 13:23
<quote name=worXx post="354655">
В очевидном вижу только очевидное, а всё неочевидное видеть отказываюсь до тех пор пока не увижу очень ясно</quote>
Едрить-колотить. Как настоящие ученые возьмем сферического коня в вакууме, то есть грудную клетку в виде правильного цилиндра высотой, например, 50см. У одного индивида эта грудная клетка имеет 120см в окружности, у другого - 90см (говорим именно про скелет, про мышечно-жировые ткани пойдет разговор дальше). Теперь эту конструкцию разворачиваем в плоскость, получаем два прямоугольника: 120*50см и 90*50см. Теперь покрываем эту плоскость равномерным слоем бекона толщиной, например, в 2 сантиметра (заметь, толщина мышечно-жирового слоя одинакова). Получаем объем бекона на 1й грудной клетке: 120*50*2=12000 см^2, на второй: 90*50*2=9000 см^2. Какой прямоугольник будет тяжелее? Вот тебе и прямая зависимость веса тела от размеров скелета при абсолютно одинаковом соотношении мышц и жира. И это я еще внутренние объемы не считаю, которые тоже заполнены по-разному.
https://workout.su/warpp - начинать никогда не рано
/forums/comment/354659-quote-name-warpl-post-354657-quote-name-worxx-post
<quote name=warpl post="354657">
<quote name=worXx post="354655">
В очевидном вижу только очевидное, а всё неочевидное видеть отказываюсь до тех пор пока не увижу очень ясно</quote>
Едрить-колотить. Как настоящие ученые возьмем сферического коня в вакууме, то есть грудную клетку в виде правильного цилиндра высотой, например, 50см. У одного индивида эта грудная клетка имеет 120см в окружности, у другого - 90см (говорим именно про скелет, про мышечно-жировые ткани пойдет разговор дальше). Теперь эту конструкцию разворачиваем в плоскость, получаем два прямоугольника: 120*50см и 90*50см. Теперь покрываем эту плоскость равномерным слоем бекона толщиной, например, в 2 сантиметра (заметь, толщина мышечно-жирового слоя одинакова). Получаем объем бекона на 1й грудной клетке: 120*50*2=12000 см^2, на второй: 90*50*2=9000 см^2. Какой прямоугольник будет тяжелее? Вот тебе и прямая зависимость веса тела от объемов при абсолютно одинаковом соотношении мышц и жира. И это я еще внутренние объемы не считаю, которые тоже заполнены по-разному.</quote>
Добавим еще рост.Вот не поверю,что кости Валуева весят как у меня+ то что выше описано.

/forums/comment/354661-quote-name-vyxodnadve-post-354659-dobavim-eshhe-rost
06.06.2017 13:29
<quote name=Vyxodnadve post="354659">
Добавим еще рост.Вот не поверю,что кости Валуева весят как у меня+ то что выше описано.</quote>
Мы сейчас рассматривали двух людей одинакового роста. А кости - примерно одинаково, это вообще малый процент от веса организма. Тут момент другой - если, скажем, при росте в 174 у тебя длина грудной клетки 50см, то при росте в 2м она будет длиннее. Так же и рука. Рука длиной 1м будет весить меньше, чем рука длиной 1,5м даже при условии одинаковой их толщины. И вес кости тут будет играть очень малую роль.
https://workout.su/warpp - начинать никогда не рано