Православие
другое(ислам итд)
Я атеист
/forums/comment/87883-quote-name-divion-a-chto-znachit-kakoj-chelovek
06.11.2014 10:32
А что значит "какой человек лучше"?
По какому критерию это должно быть оценено?
Я, например, считаю что подонки могут быть в любом вероисповедании, и атеизм ни только не исключение, а скорее наоборот.</quote>

Упростим. Какой человек, в остальном безупречный, попадет в ад: атеист или мусульманин?

Я атеист.

Но при этом: никого не убил, ни разу (в это мало кто верит, но это факт) не желал жены ближнего своего, не сотворял себе кумира даже когда М.Джексон умер, насколько могу упомнить не крал, не прелюбодействовал, почитаю родителей, не произношу всуе, и не имею никаких богов вообще и ДАЖЕ-ДАЖЕ.

Мне не нужно прилагать никаких усилий для того, чтобы придерживаться своих нравственных, сексуальных, моральных и прочих предпочтений.

У меня нет никакого ощущения наличия "высших сил", "божественной воли" и т.д.
В мою вмеру связную картину мира (в той степени, до которой мне есть до нее дело) стройно и логично вписывается физика от законов Ньютона до теории относительности и красного смещения с большим взрывом, биология, включающая естесственный и искусственный отбор, клеточное строение и понятия о генах и много другого.

Что и почему я должен менять?
/forums/comment/87884-quote-name-wasd-quote-name-xenophorus-uveren-dlja
06.11.2014 10:32
Уверен, для смерти религии хватило бы двух поколений.</quote>

Степень религиозности общества сильно падает по мере роста образованности его членов. Тут даже не то, чтобы ценз нужно вводить, скорее нужно заниматься образованием активнее.</quote>

omg, эпоха "The Enlightenment" еще в 17-м веке отгремела )) не спать! и не отставать 😁
вот вот постмодернизм уже рухнет...

/forums/comment/87885-quote-name-brom-omg-jepoha-the-enlightenment-eshhe-v
06.11.2014 10:44
omg, эпоха "The Enlightenment" еще в 17-м веке отгремела )) не спать! и не отставать
вот вот постмодернизм уже рухнет...</quote>

Я говорю в масштабах всего мира, а не только развитых стран. Так что она вообще ни разу пока не отгремела)))
кто не сворачивает тот дойдет (c) DoXoD
/forums/comment/87886-quote-name-divion-vo-chto-ty-verish-kak-po-tvoemu
06.11.2014 10:55
Во что ты веришь, как по твоему появился мир в общем и жизнь в частности?</quote>
Итак — я ни во что не верю. Правильнее даже — я не пользуюсь этим понятием. Потому что верить наполовину нельзя. Я стараюсь оперировать, скажем так, степенью доверия (как-то это по-другому называют вроде бы). То есть я не верю в теорию эволюции, но я доверяю ей на 95%.
Как появился мир? Большой взрыв -> планеты из газопылевого облака -> любая вменяемая теория абиогенеза (например, химическая эволюция) -> эволюция живых организмов -> антропогенез. Всего лишь цепочка случайностей, постольку-поскольку регулируемая естественным отбором. Чуть бы где-то что-то пошло не так и мы могли быть сейчас теплокровными ящероподобными тварями, любующимися не бедрами красоток, а их зубастыми пастями.
Именно об этом ты спросил меня, утверждая что мой ответ на этот вопрос не верен. (звучит бредово, но так оно и было).</quote>
Не поняли друг друга. Бывает.
/forums/comment/87887-quote-name-wasd-quote-name-brom-omg-jepoha-the
06.11.2014 10:57
omg, эпоха "The Enlightenment" еще в 17-м веке отгремела )) не спать! и не отставать
вот вот постмодернизм уже рухнет...</quote>

Я говорю в масштабах всего мира, а не только развитых стран. Так что она вообще ни разу пока не отгремела)))</quote>

прям наполеоновские планы! 😁
фантастический мир - это целая отрасль...гммм....как в литературе, так и в бытовом мракобесии )))
P.S. у Крылова басня есть, "наезд" на Вольтера и пр. небольшой - "сочинитель и разбойник"

/forums/comment/87888-quote-name-wasd-quote-name-xenophorus-uveren-dlja
06.11.2014 10:59
Уверен, для смерти религии хватило бы двух поколений.</quote>

Степень религиозности общества сильно падает по мере роста образованности его членов. Тут даже не то, чтобы ценз нужно вводить, скорее нужно заниматься образованием активнее.</quote>
Это так, но ценз тоже отыграет свою роль. У меня был опыт годового общения со Свидетелями Иеговы, так я эту гадость до-олго из головы выбивал. в 18 лет я был критичнее.
Но, вспоминая другие случаи, ты прав. Образование первично.
/forums/comment/87892-quote-name-chuvack-uprostim-kakoj-chelovek-v-ostalnom
06.11.2014 11:14
Упростим. Какой человек, в остальном безупречный, попадет в ад: атеист или мусульманин?</quote>
Ответ тогда также прост, оба.
Но какое им до этого дело, если они все равно не верят в Христианский рай или ад??


Как появился мир? Большой взрыв -> планеты из газопылевого облака -> любая вменяемая теория абиогенеза (например, химическая эволюция) -> эволюция живых организмов -> антропогенез</quote>
Ну вот, собственно разобрались.
С этой цепочкой есть ряд проблем.
1 Я верю что есть вечный всемогущий Бог, Он был всегда и около 6000 лет назад Он сотворил нашу обозримую вселенную
В представленной схеме 14 млрд лет назад откуда-то появилось вещество большого взрыва и взорвалось - но этого не может быть по 1 началу термодинамики (ничего не возникает ниоткуда и не исчезает никуда)
либо же оно всегда было и 14 млрд лет взорвалось - но этого не может быть по 2 началу термодинамики (за бесконечно долгое время энтропия должна была в этом веществе достичь бесконечной величины и никакие упорядоченные процессы значит невозможны)

2 Я верю что есть вечный всемогущий Бог, Он был всегда и около 6000 лет назад в сотворенной вселенной он сотворил жизнь
В представленной схеме есть такое звено как любая вменяемая теория абиогенеза - вот это как раз и есть упомянутое мной ранее происхождение нас (как и всех остальных форм жизни) из камня . И основная проблема в том что наше происхождение из камня бред, как ты сам и написал несколько страниц назад.
Переход от неживой материи к живой - процесс очень сложный.
Настолько сложный, что он собственно никогда и не происходил.
/forums/comment/87898-quote-name-jevoljucija-quote-shhas-nash-verun
06.11.2014 11:36
Name:>
эволюция</quote>

Щас наш верун опровегнет теорию эволюции.Опозориться так же как и термодинамикой)))))

Name:>
сильно падает по мере роста образованности его членов</quote>

Тут не ясно, что причина ,а что следствие.Возможно образование снижает религиозность,а возможно в атеистических странах просто люди больше стремятся к образованию и более умны,так как им не вдалбливают про исуса

Надо смотреть на исследование,скорее всего это корреляционное исследование,то есть причин и следствий не установлено

Я наприммер стал почитывать книжечки по биологии,в целом по научному методу,по логике,по математике уже будуче атеистом.То есть отсутствие религиозности дало тягу к знаниям

Еще с уровнем жизни коррелирует,но опять причину и следствие не установить так просто.Америка исключение,уровень жизни высок,но большая религиозность.Но зато в америке много популяризаторов науки,как бы в противовес


Кстати интересная вещь,на счет того что верующие такие хорошие))


Name:>
Так вот, в 1998 году в самом, наверное, престижном научном издании мира - журнале Nature - было опубликовано исследование, по данным которого среди ученых верит в бога лишь 7% (среди представителей биологических наук -- 5,5%). 93% ученых - атеисты или агностики.

Другие исследователи изучали распространенность религии среди преступников. Что же оказалось? Почти 90% заключенных исповедуют одну из авраамических религий и их ответвлений! Атеистов там всего 0,209%.

В российских тюрьмах, по данным ФСИН на 2007 год, к верующим себя относят 84,4% опрошенных, причем 76% считают себя православными.</quote>

Это по поводу того,что атеисты подонки

Ученые,которые двигают прогресс-атеисты,а тюрьмы битком набиты верующими.Наверно господа своего защищали, никак иначе.Хотя может верующие более глупы,поэтому только их ловят))))Или они уже в тюрьме такими стали,собрались в кружок,взялись за руки и дружно начали верить...
/forums/comment/87900-quote-name-perehod-ot-nezhivoj-materii-k-zhivoj
06.11.2014 11:56
Name:>
Переход от неживой материи к живой - процесс очень сложный.
Настолько сложный, что он собственно никогда и не происходил</quote>

Гениальное заключение.Нобелевку по логике

Name:>
В представленной схеме 14 млрд лет назад откуда-то появилось вещество</quote>

Меня удивляет в неучах одно.обладая знаниями равными нулю,берутся рассуждать о фундаментальных вопросах.Для того чтобы понимать фундаментальные проблемы,нужно лет 20-30 отхерачить в кропотливой работе.


В представленной схеме ничего не говориться о том, что происходит в сингулярности,и что было "до".Это открытые проблемы
/forums/comment/87903-quote-name-brom-prjam-napoleonovskie-plany
06.11.2014 12:14
прям наполеоновские планы!
фантастический мир - это целая отрасль...гммм....как в литературе, так и в бытовом мракобесии )))
P.S. у Крылова басня есть, "наезд" на Вольтера и пр. небольшой - "сочинитель и разбойник"</quote>

Фантастический мир? м?

Переход от неживой материи к живой - процесс очень сложный.
Настолько сложный, что он собственно никогда и не происходил.</quote>

То есть ты склонен менее верить в то, что из неживой материи может возникнуть живая, чем в то, что существует "вечный всемогущий Бог, Он был всегда и около 6000 лет назад в сотворенной вселенной он сотворил жизнь"?

Еще с уровнем жизни коррелирует,но опять причину и следствие не установить так просто.Америка исключение,уровень жизни высок,но большая религиозность.Но зато в америке много популяризаторов науки,как бы в противовес</quote>

В Америке без религиозности на первых порах вообще было невозможно. Ребята отправились на другой край света, черт знает куда, через, мать его, океан, оказались черт знает где, везде куча опасностей, смерти повсюду и т.д. Думаю, что для многих в религии было хоть какое-то спасение от постоянной паники. К тому же там изначально было over 100500 конфессий различных, да плюс они постоянно возникали из-за стремления к власти/деньгам отдельных личностей.

К слову, возвращаясь к Франклину, он хотя и был верующим, но это совсем не мешало его тяге к науке, экспериментам, исследованиям и т.д. То есть не было этого самого противовеса. Но опять же, религии разные бывают, да и толковать их можно по-разному.
кто не сворачивает тот дойдет (c) DoXoD
/forums/comment/87921-quote-name-divion-quote-name-xenophorus-kak
06.11.2014 14:17


Как появился мир? Большой взрыв -> планеты из газопылевого облака -> любая вменяемая теория абиогенеза (например, химическая эволюция) -> эволюция живых организмов -> антропогенез
</quote>
Ну вот, собственно разобрались.
С этой цепочкой есть ряд проблем.
1 Я верю что есть вечный всемогущий Бог, Он был всегда и около 6000 лет назад Он сотворил нашу обозримую вселенную</quote>
Это вопрос веры. Не знания. Но ладно, давай к фактам. Итак, главное — почему 6000 лет? Не 7500, не 4200, а 6000?


В представленной схеме 14 млрд лет назад откуда-то появилось вещество большого взрыва и взорвалось - но этого не может быть по 1 началу термодинамики (ничего не возникает ниоткуда и не исчезает никуда)
</quote>
Чем тебя не устраивает гипотеза пульсирующей Вселенной? А вещество, предположим, вечно. Ничуть, кстати, не хуже теории вечного бога.


либо же оно всегда было и 14 млрд лет взорвалось - но этого не может быть по 2 началу термодинамики (за бесконечно долгое время энтропия должна была в этом веществе достичь бесконечной величины и никакие упорядоченные процессы значит невозможны) </quote>
Я не уверен, что второе начало термодинамики распространяется на сингулярность. Она вообще не подчинялась известным законам физики. Но сингулярность следует из доказанного расширения Вселенной, Также она следует из теории относительности и доказана в рамках этой теории Хокингом. Надеюсь, ты не будешь опровергать ОТО?


В представленной схеме есть такое звено как любая вменяемая теория абиогенеза - вот это как раз и есть упомянутое мной ранее происхождение нас (как и всех остальных форм жизни) из камня . И основная проблема в том что наше происхождение из камня бред, как ты сам и написал несколько страниц назад.
Настолько сложный, что он собственно никогда и не происходил.</quote>
Ну почему из камня? У нас есть великолепный первичный океан, днем подогреваемый Солнышком, чуть остывающий ночью, с кучей очагов вулканизма. Периодически в него лупят молнии и из космоса падают метеориты, на которых, как ты сам признал, есть достаточное количество материала для зарождения жизни. В этом гигантской химической колбе, в которой были соблюдены практически все условия для зарождения жизни, жизнь зародиться просто не могла.

В 1953 году Гарольд Юри был уже Нобелевским лауреатом, а Стэнли Миллер — всего лишь его аспирантом. Идея эксперимента Миллера была простой: в полуподвальной лаборатории он воспроизвел атмосферу древнейшей Земли, какой она была по мнению ученых, и со стороны наблюдал за тем, что происходит. При поддержке Юри он собрал простой аппарат из стеклянной сферической колбы и трубок, в котором испарявшиеся вещества циркулировали по замкнутому контуру, охлаждались и вновь поступали в колбу. Миллер заполнил колбу газами, которые, по мнению Юри и русского биохимика Александра Опарина (1894–1980), присутствовали в атмосфере на заре формирования Земли, — водяным паром, водородом, метаном и аммиаком. Чтобы сымитировать солнечное тепло, Миллер нагревал колбу на бунзеновской горелке, а чтобы получить аналог вспышек молний — вставил в стеклянную трубку два электрода. По его замыслу, материал, испаряясь из колбы, должен был поступать в трубку и подвергаться воздействию электрического искрового разряда. После этого материал должен был охлаждаться и возвращаться в колбу, где весь цикл начинался вновь.
После двух недель работы системы жидкость в колбе стала приобретать темный красно-коричневый оттенок. Миллер провел анализ этой жидкости и обнаружил в ней аминокислоты — основные структурные единицы белков.<url="http://elementy.ru/trefil/21169">Отсюда (Эксперимент Миллера—Юри)</url>.</quote>
А если есть аминокислоты, то до РНК, способной хранить наследственную информацию, недалеко. Это пока не жизнь, но скоро появятся первые прокариоты и пойдет-поедет...

Переход от неживой материи к живой - процесс очень сложный.</quote>
Сложный. Но достаточно РНК.
/forums/comment/87925-quote-xenophorus-jeto-vopros-very-ne-znanija-no-ladno
06.11.2014 14:52
xenophorus:>
Это вопрос веры. Не знания. Но ладно, давай к фактам. Итак, главное — почему 6000 лет? Не 7500, не 4200, а 6000?</quote>
...извиняйте что влезаю, но не удержался... ВРЕМЯ ВЕСЁЛЫХ КАРТИНОК!!!
Го дружить в инсте 😜

Секрет успеха в тренировках:
"Тренишь как чёрт, жрёшь как бык, спишь как суслик"
/forums/comment/87966-quote-name-kiss-ja-naprimmer-stal-pochityvat
06.11.2014 17:33
Я наприммер стал почитывать книжечки по биологии,в целом по научному методу,по логике,по математике уже будуче атеистом.То есть отсутствие религиозности дало тягу к знаниям</quote>

как это понимать, "уже будучи атеистом", а что было до этого?

С радостью бы поспорила с атеистами и некоторыми верующими, но, к сожалению, слишком слаба в логике и аргументации, а еще просто слаба, поэтому стесняюсь позориться😃
/forums/comment/87968-ja-starover
06.11.2014 17:44
я старовер
Незнаеш что делать ? Делай жим !!
/forums/comment/88026-quote-name-a-chto-bylo-do-jetogo-quote-do-jetogo-ja
06.11.2014 21:02
Name:>
а что было до этого?</quote>

до этого я не думал как себя называть.Слов таких не знал.Но я никогда не верил


Name:>
ты не будешь опровергать ОТО?</quote>

будет.Веруны опровергают все, что сводит их веру в абсурд.

То есть когда речь идет о компьютерах,самолетах,термодинамике(которую он не знает), то ученые молодцы.Но что касается особенно эволюции ,то тут или заговор,или происки дьявола и воще наука ошибается))
Самое забавное когда веруны эволюцию опровергают.Такой треш выдают,что про 6000 лет кажется мелким недочетом)))