/forums/comment/411731-horoshij-vopros-obsuzhdaete-druzja-na-svoem-primere
18.12.2017 05:36
Хороший вопрос обсуждаете друзья! На своем примере расскажу, как у меня было и сейчас я делаю.

После прохождения 1й стодневки, я не понимал как мне всё-таки нужно составить программу или набор упражнений, который будет работать под мои заоблачные цели😁

Я думаю, ну не бросать же тренировки из за этого, начал искать разные программы и упражнения в них, больше года занимался так. Результаты были, но меня они не устраивали. Потом на год я выпал из тренировочного процесса. Сейчас вернулся к занятиям и сразу смог составить для себя ну не программу а некий набор упражнений, который оптимален для моего уровня.Позанимавшись месяц и набрав большую базу, программу подкорректировал и уже другой вариант программы! Вообщем это тоже даёт свои результаты. Что лучше, пока не могу ответить, считаю что самое главное, что вы выходите тренироваться, следите за собой и меняете мир к лучшему!
/forums/comment/411738-quote-name-wasd-post-411690-ty-sravnivaesh-raznogo
18.12.2017 06:32
<quote name=WasD post="411690">

Ты сравниваешь разного уровня задачи. В первом классе мне показали прописную букву "А" и, спустя пару сотен попыток, у меня получилось повторить. Это называется прописи.

А вот единой программы подготовки людей, чтобы на выходе все знали, например, английский язык на разговорном уровне - нет. Потому что люди разные и к каждому нужен свой подход. И ученики, проходящие одну и ту же программу, получают на выходе сильно разные результаты. И с дисциплинами в вузах так же. Понимаешь к чему я клоню?

А "программы тренировок" из интернетов - это даже вовсе и не программы на самом деле.</quote>
Я прекрасно понял к чему ты клонишь и поэтому привел пример с яичницей. Есть оркестр какойто там консерватории, а есть например самоучка играющий на губной гармошке который играть научился прочитав пособие или спросив у друга принцип игры на этом инструменте и потом он оттачивал свое искуство игры скачивая (или покупая) табулаты для каких то интересных ему музыкальных произведений. А потом возможно достиг уровня когда сам стал составлять табулаты. Это я к чему? Кому то просто не нравится подтягиваться и отжиматься - им качалку подавай, программу Джо Вейдера или что еще другое. Не стоит мерить все одним мерилом.
Сразу поясню - я не критикую стодневку, это отличный инструмент, я бы даже назвал ее "Стодневное практическое руководство по приведению тела в форму" потому что здесь дается именно практика и теория вместе. Когда то я прочитал книгу Семенихина "Фитнес - гид по жизни" и... И ничего, она мне ничего не дала, слишком много информации и слишком умно написано. Здесь же практикуясь обучаешься и это то что надо для новичков в деле скульптуры своего тела. Но вернусь к первоначальной мысли.
Вот например на сайте написано

100-дневный воркаут - это бесплатная онлайновая образовательная программа для всех, кто только начинает свои тренировки или возвращается к занятиям после долгого перерыва или травм.

Некоторые считают, что мы изобрели конвейер, потому что у всех, кто бы ни дошел до конца - результат всегда одинаковый. Красивое тело, отличная физуха и шквал комплиментов от окружающих! Парни начинают вызывать неподдельный интерес у девушек. Девушки начинают получать искренние знаки внимания от интересных парней. Наши участники начинают видеть только лучшее вокруг. Меняют свой образ жизни и мышление.
Отлично сказано. Но сейчас например идет программа "Супертело" где тот же Семенихин, Линдовер и Турчинская набрав группу и предлагая всем свою программу тренировок и питания добиваются того что все худеют!!! О чудо, их программа работает! Неужто и они изобрели конвейер, потому что у всех, кто бы ни дошел до конца - результат всегда одинаковый. Красивое тело. А может просто для полных домоседов будет работать любая активность в сочетании с планом питания? Да у них за деньги и в этом твоя идея более социально ориентирована! Но тут есть еще вопрос мотивации. Почему до конца их программы или программы Брина или кого то другого дойдет больше людей? Потому что люди заплатили! Мотив "Как я брошу??? Я же свои кровные денюшки отдал!!!" Ты скажешь, что за деньги - плохо, я скажу что для кого то это лучший вариант...
И по поводу того что звезды кино или спортсмены тупые исполнители... Ну такие правила игры в том образе жизни который они выбрали! Может я и резко выскажусь, но среди тех кто проходит стодневку немало также просто исполнителей за которых ты продумал эту программу.
Нельзя заставить всех жить по сценарию придуманному тобой, ты можешь лишь предложить свой вариант, выбор всегда за другими.
Можно долго спорить об этом, но так и не прийти ни к какому общему знаменателю.
День сегодняшний есть следствие дня вчерашнего, и причина грядущего дня создается сегодня.
О.Куваев.
/forums/comment/411760-quote-name-athletes-post-411738-pochemu-do-konca-ih
18.12.2017 09:29
<quote name=Athletes post="411738">
Почему до конца их программы или программы Брина или кого то другого дойдет больше людей? Потому что люди заплатили! Мотив "Как я брошу??? Я же свои кровные денюшки отдал!!!" Ты скажешь, что за деньги - плохо, я скажу что для кого то это лучший вариант...</quote>

Пожалуй я выражу огромное сомнение в том, что до конца их программы дойдет больше людей, чем до конца нашей. И деньги тут вообще не при чем. У каждого из нас найдется с десяток друзей, которые покупали абонементы в фитнес клубы и потом спокойно забивали на них.
кто не сворачивает тот дойдет (c) DoXoD
/forums/comment/411778-quote-name-wasd-post-411760-pokupali-abonementy-v
18.12.2017 11:03
<quote name=WasD post="411760">
покупали абонементы в фитнес клубы и потом спокойно забивали на них.</quote>
У меня есть два примера обратной ситуации. Но опять же всё решает совокупность факторов, а не просто тренировки
Главное - еда, сон, тренировки
/forums/comment/411795-quote-name-idealist-post-411786-po-moim-primernym
18.12.2017 12:31
<quote name=idealist post="411786">
По моим примерным оценкам около 75% мертвых душ в спортклубах Германии.</quote>

Это не только в Германии, это по всему миру. Не могу сходу найти исследования, но, например "50% of all new health club members quit within the first six months of signing up according to the International Health, Racquet & Sports Club Association.", а в некоторых цифры доходят до 80%.

Так что, даже если вдруг 2 твоих друга купили абонементы и начали ходить, это вообще ничего не значит, потому что нужно смотреть на картину в целом.

Ну а для онлайн курсов % прохождения ещё ниже, если его вообще кто-либо считает, кроме нас.
кто не сворачивает тот дойдет (c) DoXoD
/forums/comment/411799-quote-name-athletes-post-411738-i-po-povodu-togo-chto
18.12.2017 13:12
<quote name=Athletes post="411738">
И по поводу того что звезды кино или спортсмены тупые исполнители... Ну такие правила игры в том образе жизни который они выбрали! Может я и резко выскажусь, но среди тех кто проходит стодневку немало также просто исполнителей за которых ты продумал эту программу.</quote>

Твоё предположение не соответствует действительности.

<quote name=Athletes post="411738">
Но сейчас например идет программа "Супертело" где тот же Семенихин, Линдовер и Турчинская набрав группу и предлагая всем свою программу тренировок и питания добиваются того что все худеют!!! О чудо, их программа работает! Неужто и они изобрели конвейер, потому что у всех, кто бы ни дошел до конца - результат всегда одинаковый. Красивое тело.</quote>

Нет. Супертело - очередная разводка с громкими именами для новичков, которые ни в чем не разбираются, но хотят быстрый результат.

"Отличный результат за 4 недели"? Ты серьезно? Как вообще можно в 2017 году верить программам с такими лозунгами? Как вообще можно доверять Семинихину, который впаривал людям комбикорм по супер завышенным ценам? Как вообще можно слушать Линдовера, который временами такую пургу гонит, что уши вянут.

<quote name=Athletes post="411738">
Ты скажешь, что за деньги - плохо, я скажу что для кого то это лучший вариант...</quote>

Деньги никогда не были и никогда не будут лучшей мотивацией. И это доказано уже сотню тысяч раз различными экспериментами и подтверждено исследованиями. А если скатываться до бытового уровня (чего делать не нужно, но зато весело), то вот российским футболистам много денег платят, и что, они хорошо от этого играть стали? Нет. А в СССР футболистам не платили, а играли они намного лучше.
кто не сворачивает тот дойдет (c) DoXoD
/forums/comment/411804-quote-name-wasd-post-411799-otlichnyj-rezultat-za-4
18.12.2017 13:53
<quote name=WasD post="411799">
"Отличный результат за 4 недели"? Ты серьезно? Как вообще можно в 2017 году верить программам с такими лозунгами?</quote>
Все врут...😰
Как жесток этот мир...

/forums/comment/411807-quote-name-wasd-post-411799-tvojo-predpolozhenie-ne
18.12.2017 14:22
<quote name=WasD post="411799">


Твоё предположение не соответствует действительности.</quote>

я и не сомневался в этом! Откуда у меня могут быть верные предположения??? и о чем я только думал.

<quote name=WasD post="411799">

Нет. Супертело - очередная разводка с громкими именами для новичков, которые ни в чем не разбираются, но хотят быстрый результат.

"Отличный результат за 4 недели"? Ты серьезно? Как вообще можно в 2017 году верить программам с такими лозунгами? Как вообще можно доверять Семинихину, который впаривал людям комбикорм по супер завышенным ценам? Как вообще можно слушать Линдовера, который временами такую пургу гонит, что уши вянут.</quote>
Да, они на этом зарабатывают и 4 недели это начало преображения. За эти 4 недели начинается изменение...
100 дней тоже не дают конечного результата, это начало пути длиною в жизнь. Как минимум Линдовер и Семенихин не ввязываются в чернуху ютубовскую и срач как Войтенков, Спасокукоцкий и т.д. и потому у меня к ним более положительное отношение!

<quote name=WasD post="411799">

Деньги никогда не были и никогда не будут лучшей мотивацией. И это доказано уже сотню тысяч раз различными экспериментами и подтверждено исследованиями. А если скатываться до бытового уровня (чего делать не нужно, но зато весело), то вот российским футболистам много денег платят, и что, они хорошо от этого играть стали? Нет. А в СССР футболистам не платили, а играли они намного лучше.</quote>
Мы говорим о спорте больших достижений, или о среднестатистических людях? И ещё тут есть один маленький нюанс - ты говоришь о плате денег за действие или вернее о самомнении футболистов уверенных что все равно других лучше их нет, а значит без денег они не останутся, я говорю о потери денег в случае бездействия. Это немного разные мотивации.
День сегодняшний есть следствие дня вчерашнего, и причина грядущего дня создается сегодня.
О.Куваев.
/forums/comment/411811-quote-name-wasd-post-411799-kak-voobshhe-mozhno
18.12.2017 14:34
<quote name=WasD post="411799">
Как вообще можно доверять Семинихину, который впаривал людям комбикорм по супер завышенным ценам? Как вообще можно слушать Линдовера, который временами такую пургу гонит, что уши вянут.</quote>
Как то Рич Пиано опубликовал видео, дословно я его речь не помню, но помню суть. После рекламы Ричем какой то добавки, его подписчики высказались типо - вот мы послушали тебя в рекламе, купили препарат, а он не такой чудесный оказался. Так вот Рич высказался мол дорогие подписчики, я считал вас достаточно умными и вы умеете отличать бизнес от сути! Мол У МЕНЯ ЕСТЬ КОНТРАКТ И Я ДОЛЖЕН ГОВОРИТЬ ЧТО ОТ ЭТОГО У МЕНЯ РАСТУТ ПОКАЗАТЕЛИ! А правда в том что лучше всего простая, здоровая еда.
Я это к тому что всем нам стоит думать над тем кто и что говорит нам,а не слепо доверять, в том числе и над тем что нам говорит WasD!!!😉
День сегодняшний есть следствие дня вчерашнего, и причина грядущего дня создается сегодня.
О.Куваев.
/forums/comment/411831-quote-name-caseshot-post-411815-bred-po-oboim-punktam
18.12.2017 16:24
<quote name=caseshot post="411815">
Бред по обоим пунктам и очередная неудачная аллегория
- им платили
- советские футболисты не играли лучше российских</quote>

Конечно, "платили":

Одним из наиболее богатых клубов советских времен считалась луганская «Заря» образца-72. Как рассказывал чемпион СССР в ее составе Сергей Морозов, в том году заработок игрока «Зари» составлял от 700 до 1000 рублей в месяц, из которых 180 — ставка футболиста высшей лиги, около 200 — доплата, плюс 150 руб. премиальных за каждую победу. </quote>

При переводе 1000 советских рублей на современные деньги (достаточно примерном - https://pikabu.ru/story/sovetskaya_zarplata_1985_goda_segodnya_4250057) получаем 250 000 рублей.

Зарплата футболиста сборной России начинается от 5 миллионов рублей в месяц (http://www.rline.tv/news/2016-06-15-zarplata-futbolistov-sbornoy-rossii-sostavlyaet-1-8-mlrd-rubley-v-god/).

Сопоставимы ли данные цифры? Сопоставим ли уровень игры футболистов? Каждый решает сам.

<quote name=caseshot post="411815">
- советские футболисты не играли лучше российских</quote>

Освистывали ли сборную СССР на играх? Не знаю.


<quote name=caseshot post="411812">
у Семинихина, не касаясь его методик, на канале в Ютубе крутейший сюжет в двух частях о "муниципальном физкультурнике"</quote>

Выглядит мужик не очень здоровым для своего возраста 😦 Видео уже выкладывали здесь.

<quote name=Athletes post="411811">
Так вот Рич высказался мол дорогие подписчики, я считал вас достаточно умными и вы умеете отличать бизнес от сути! Мол У МЕНЯ ЕСТЬ КОНТРАКТ И Я ДОЛЖЕН ГОВОРИТЬ ЧТО ОТ ЭТОГО У МЕНЯ РАСТУТ ПОКАЗАТЕЛИ!</quote>

Ну вот понимаешь, такие гнилые люди никогда меня особо не радовали. Если человек готов продать своих подписчиков ради баблишка на кармане, то земля ему пухом.

<quote name=Athletes post="411811">
А правда в том что лучше всего простая, здоровая еда.</quote>

Где бы её достать в наше время 😦

<quote name=Athletes post="411811">
Я это к тому что всем нам стоит думать над тем кто и что говорит нам,а не слепо доверять, в том числе и над тем что нам говорит WasD!!!</quote>

Абсолютно. Я только за развитие критического мышления у людей.
кто не сворачивает тот дойдет (c) DoXoD
/forums/comment/411834-quote-name-athletes-post-411807-my-govorim-o-sporte
18.12.2017 16:33
<quote name=Athletes post="411807">
Мы говорим о спорте больших достижений, или о среднестатистических людях?</quote>

Да о ком угодно. Тема изучена вдоль и поперек, достаточно отрыть какой-нибудь научный журнал по менеджменту, управлению, психологии, социологии или смежным дисциплинам. Исследование Гэллапа сходу - http://news.gallup.com/businessjournal/106912/Turning-Around-Your-Turnover-Problem.aspx, но без труда гуглятся и более репрезентативные и уважаемые вещи, вывод из которых - "деньги плохой мотиватор". В краткосрочной перспективе он может сработать немного, но эффект от него очень, очень быстро исчезает. Поэтому полагаться на деньги в плане мотивации нельзя.

<quote name=Athletes post="411807">
говорю о потери денег в случае бездействия.</quote>

В смысле?

<quote name=Athletes post="411807">
Да, они на этом зарабатывают и 4 недели это начало преображения. За эти 4 недели начинается изменение.</quote>

Тут написано "отличный результат", а не "вы увидите первые небольшие изменения в вашем теле". Согласись, правдивый заголовок бы продавал намного хуже, верно? А их цель - деньги. Если люди готовы продавать правду за деньги, это печально.

<quote name=Athletes post="411807">
100 дней тоже не дают конечного результата, это начало пути длиною в жизнь. Как минимум Линдовер и Семенихин не ввязываются в чернуху ютубовскую и срач как Войтенков, Спасокукоцкий и т.д. и потому у меня к ним более положительное отношение!</quote>

Так никто и не говорит, что за 100 дней ты получишь конечный результат. Хотя, в отличие от непонятных программ, мы можем гарантировать получение определенного результата со статистической вероятностью при четком следовании программы. Но мы не делаем этого. И не пытаемся продать людям иллюзию.

Войтенко в списке явно лишний, от него вообще никогда не было негатива не в чью сторону. Спасокукоцкий - это ад. Семенихин рекламой Enegry Diet уже про себя всё всем объяснил, я думаю.

<quote name=Athletes post="411807">
я и не сомневался в этом! Откуда у меня могут быть верные предположения??? и о чем я только думал.</quote>

Предположения вообще очень часто бывают ошибочными. Но если вдруг ты где раздобудешь статистику по участникам других программ, то мне было бы интересно на неё взглянуть))

<quote name=Zhev post="411804">
Все врут...
Как жесток этот мир...</quote>

Ты прошел одну из этих программ полностью в соответствии с тем, что в ней написано и не получил результата?
кто не сворачивает тот дойдет (c) DoXoD
/forums/comment/411844-zhev-ja-poka-vizhu-takie-vot-otzyvy-quote-name
18.12.2017 16:50
Zhev

Я пока вижу такие вот отзывы:

Name:>
excellent training routine. I used it myself. never believed I can perform front lever but i did! 😃 </quote>

Name:>
Hi it's me again xD I just wanted to thank you for this routine. I was sceptical before and I barely could done this routine (I am still struggling a bit xD) but today after 4 weeks I tried to hold front lever and I was shocked... 12 sec hold 😃 At beggining I couldn't straighten my legs and now I can hold it.</quote>

Name:>
I just can HIGHLY recommend this routine!
Before that i could do an advanced one leg front lever and stuck in that progression for half a year.
But for the last 2 months i did this routine ... and ... i did my first front lever yesterday!!! 😃</quote>

Name:>
great routine it works i just did two times and i could hold it for 5 seconds thanks guysss</quote>

Да что там говорить, приходи следующим летом, пройдешь программу под нашим наблюдением и тоже будешь держать передний вис. Если пройдешь, конечно. В наших 4-х недельных программах есть секрет, который делает их невероятно эффективными.
кто не сворачивает тот дойдет (c) DoXoD
/forums/comment/411848-quote-name-wasd-post-411834-ty-proshel-odnu-iz-jetih
18.12.2017 17:02
<quote name=WasD post="411834">
Ты прошел одну из этих программ полностью в соответствии с тем, что в ней написано и не получил результата?</quote>

<quote name=WasD post="411799">

<quote name=Athletes post="411738">
Но сейчас например идет программа "Супертело" где тот же Семенихин, Линдовер и Турчинская набрав группу и предлагая всем свою программу тренировок и питания добиваются того что все худеют!!! О чудо, их программа работает! Неужто и они изобрели конвейер, потому что у всех, кто бы ни дошел до конца - результат всегда одинаковый. Красивое тело.</quote>

Нет. Супертело - очередная разводка с громкими именами для новичков, которые ни в чем не разбираются, но хотят быстрый результат.

"Отличный результат за 4 недели"? Ты серьезно? Как вообще можно в 2017 году верить программам с такими лозунгами? Как вообще можно доверять Семинихину, который впаривал людям комбикорм по супер завышенным ценам? ....</quote>
Встречный вопрос:
Ты прошел программу Супертело полностью в соответствии с тем, что в ней написано и не получил результата?

<quote name=WasD post="361714">
Когда я говорю о том, что мы можем научить вас держать передний вис за минимальное время, я говорю не только об общей продолжительности курса, но и о том, чтобы ваши тренировки занимали как можно меньше времени и были как можно более эффективными.

В данном случае я предлагаю вам выделить всего 1 (!!!) день в неделю для целенаправленной тренировки виса.

Тренировка включает в себя 5 упражнений по 10 подходов в каждом. Каждый подход выполняется на МАКСИМАЛЬНОЕ количество/время.
</quote>

Раз в неделю 4 недели и я выучу передний вис?!! Круто!!!

Смущает только одно...
В вашем видео Саня рассказывал что будет тренить флаг до весны, что бы снять качественную обучалку.

Еще раз с интонацией:

САНЯ (!) будет тренить флаг ПОЛ ГОДА (!) чтобы снять обучалку.

P.S. В буржуйском языке не копенгаген... 😰
Последний твой пост остался не понят...

_________________________
Апдейт

WasD
Перевел отзывы через гугл.транслейт.
Еще больше насторожился...
/forums/comment/411861-quote-name-caseshot-post-411852-luchshe-motivaciej
18.12.2017 18:18
<quote name=caseshot post="411852">
Лучше мотивацией всегда был и остается страх.</quote>

Страх лучше денег, но не лучший мотиватор тоже)

<quote name=caseshot post="411850">
- В игровых видах спорта, критерий успешности единственный -Трофеи. А все эти "играли не хуже", "морально не проиграли" - разговор в пользу бедных и вкусовщина.</quote>

Разве у сборной России трофеев больше и они лучше? о_О

<quote name=caseshot post="411850">
Вы этого не застали, но СССР была немного необычной страной, вам наверное об этом рассказывали на лекциях в Вышке.</quote>

В Вышке про СССР вообще не рассказывали. То, что она была необычной страной, это факт. Как и тот факт, что огромное количество невероятных достижений этой необычной страны успешно развалили/разворовали после её распада. Я не говорю, что СССР во всем был лучше современной России, но в ряде вещей уж точно.

<quote name=caseshot post="411850">
РФ(СССР) никогда не были футбольной страной. То что сейчас и сборная, и клубы не в топе рейтинга, это не мы стали играть хуже, а ОНИ намного лучше. И там тоже у футболистов довольно значительные гонорары, кстати.</quote>



<quote name=Zhev post="411848">
Перевел отзывы через гугл.транслейт.</quote>

Никогда больше так не делай. Ты делаешь 3д модельки, но не знаешь английского? О_О

<quote name=Zhev post="411848">
Раз в неделю 4 недели и я выучу передний вис?!! Круто!!!

Смущает только одно...
В вашем видео Саня рассказывал что будет тренить флаг до весны, что бы снять качественную обучалку.

Еще раз с интонацией:

САНЯ (!) будет тренить флаг ПОЛ ГОДА (!) чтобы снять обучалку.</quote>

Как бы объяснить, вот смотри, чтобы создать 100-дневку, нам потребовалось больше 5 лет. И мы каждый запуск продолжаем её улучшать. А участники проходят её за 100 дней и получают отличные результаты. Сане нужно полгода, потому что:

а) зимой он не тренит флаг
б) создать обучалку, с помощью которой люди смогут научиться за 4 недели куда сложнее, чем научиться за 4 недели самому

<quote name=Zhev post="411848">
Раз в неделю 4 недели и я выучу передний вис?!! Круто!!!</quote>

Да. У нас уже несколько тысяч человек научилось.

Твои показатели (вес, возраст, уровень) вполне позволяют говорить о том, что и у тебя получится.

<quote name=Zhev post="411848">
Ты прошел программу Супертело полностью в соответствии с тем, что в ней написано и не получил результата?</quote>

Я не проходил программу Супертело, но моего опыта достаточно, чтобы крайне скептически относиться к любым подобным заявлениям. 4 недели - вообще не срок, правда, если организаторы считают так же, как считают количество подписчиков Семинихина (читай очень плохо):

:>
Самый популярный практикующий фитнес-блогер в России, более
1 000 000 подписчиков YouTube.</quote>


То и удивляться особо не чему, ну не 4 недели, а 8, ну не отличный результат, а посредственный. Главное ведь что? Бабки срубить с новичков благодаря харизматичным ведущим. Ну и потом ещё можно выложить самые яркие результаты в качестве доказательства эффективности программы.

Ложь, ложь 😦

Ну и копирование тарифов с #бешенаясушка тоже доставляет. Сразу видно, что ребята даже головой своей не могут подумать. Просто увидели, что сейчас фитнес марафоны на хайпе и погнались ловить волну. Стоит ли ожидать, что при подобном подходе внутри будет качественное содержание?
кто не сворачивает тот дойдет (c) DoXoD
/forums/comment/411864-quote-name-wasd-post-411834-quote-name-athletes-post
18.12.2017 18:44
<quote name=WasD post="411834">

<quote name=Athletes post="411807">
говорю о потери денег в случае бездействия.</quote>

В смысле?</quote>
Я вроде четко написал - ты отвалил например 10000 руб за курс и такой думаешь - а может ну его этот проект, а потом такой да ну на! деньги то уже отвалил и продолжаешь работать.

<quote name=WasD post="411834">


Тут написано "отличный результат", а не "вы увидите первые небольшие изменения в вашем теле". Согласись, правдивый заголовок бы продавал намного хуже, верно? А их цель - деньги. Если люди готовы продавать правду за деньги, это печально.</quote>

Для кого то потеря первых 5 кг за месяц будет поистине отличным результатом, а может даже и фантастическим.



<quote name=WasD post="411834">

Войтенко в списке явно лишний, от него вообще никогда не было негатива не в чью сторону. Спасокукоцкий - это ад. Семенихин рекламой Enegry Diet уже про себя всё всем объяснил, я думаю.</quote>

С Игорем лично я конечно не знаком, может он и отличный человек, но мне как то вся эта его движуха по мерению кое чем, как в детском саду, со Шредером и Спасокукотским мало симпатична...
День сегодняшний есть следствие дня вчерашнего, и причина грядущего дня создается сегодня.
О.Куваев.