День 42. Чувство уверенности в своих силах

06.11.2016 18:49

ты ссылаешься на никому ненужный столб с картинками, который даже никто не читает.</quote>

некому читать (см фото с площадки) ; но это скорее о популярности workouta, а не о содержании "ненужного столба" ))))

не ответив ни на один вопрос Олега</quote>

ответил, еще утром )))

06.11.2016 20:52

это изолированное упражнение - позвоночный столб зафиксирован, вся "компенсация" идет на нижний отдел спины при жиме</quote>

Может все таки на таз?

написал же ведь</quote>

процитируйте

Brom (online)

07.11.2016 00:03

Может все таки на таз?</quote>

внутренние мышцы таза передают всю компенсацию на нижнийй отдел спины (к костям таза спереди и сзади прикрепляются и мышцы живота, и спины и позвоночника, и также берут начало некоторые из мышц нижних конечностей; он со всех сторон защищен; сам таз только под пресс если попадет, пострадает)

07.11.2016 08:10

А может таз передает давление на спинку тренажера? Мне непонятна, какова механика повреждения позвоночника? Что там за сила такая повреждающая? С ваших слов я вижу о возможной компрессионной (которой там нет), но что будет повреждать-то?

Brom (online)

07.11.2016 08:28

подвздошнопоясничная мышца - сгибает бедро в тазобедренном суставе, вращая его кнаружи, при фиксированном положении бедра сгибает поясничный отдел и таз, наклоняя туловище вперед (б.поясничная м. её образующая крепится к 1-4 поясничным позвонкам и 7-му грудному)
если не соблюдать технику жима на платформе (поясница должна быть прижата к платформе), то эти сегменты позвоночника будут подвержены риску

07.11.2016 09:55

подвздошнопоясничная мышца - сгибает бедро в тазобедренном суставе, вращая его кнаружи, при фиксированном положении бедра сгибает поясничный отдел и таз, наклоняя туловище вперед</quote>

Я вам подскажу одну штуку, которая сгибает бедро в этом упражнении, называется "сила гравитации".

если не соблюдать технику жима на платформе (поясница должна быть прижата к платформе), то эти сегменты позвоночника будут подвержены риску</quote>

А если соблюдать технику выполнения жима ногами платформы? Будет ли тогда травмироваться нижний отдел позвоночника?

Brom (online)

07.11.2016 12:41

подвздошнопоясничная мышца - сгибает бедро в тазобедренном суставе, вращая его кнаружи, при фиксированном положении бедра сгибает поясничный отдел и таз, наклоняя туловище вперед</quote>

Я вам подскажу одну штуку, которая сгибает бедро в этом упражнении, называется "сила гравитации".

если не соблюдать технику жима на платформе (поясница должна быть прижата к платформе), то эти сегменты позвоночника будут подвержены риску</quote>

А если соблюдать технику выполнения жима ногами платформы? Будет ли тогда травмироваться нижний отдел позвоночника?</quote>

Наш собственный вес результат гравитации, спору нет, он является главным источником сопротивления. Нам приходится иметь дело с этой силой каждый раз, когда мы поднимаем руку, встаем, поворачиваемся или делаем вдох.
Но в данном случае (жиме лежа) мы имеем еще дело с дополнительным сопротивлением которое оказывает "груз".
Мышечные действия , которые происходят во время жима (в данном случает мы рассматриваем ток подвздошнопоясничну м.) носят концентрический, эксцентрический и изометрический характер. (эти термины описывают соотношение между усилием мышцы и величиной сопротивления)
Концентрическое действие - мышечные волокна сокращаются, производя достаточное усилие, чтобы преодолеть сопротивление. В результате мышца укорачивается.
Эксцентрическое действие - мышечные волокна сокращаются, но их усилий недостаточно для того, чтобы преодолеть сопротивление. В результате мышца удлиняется. Этот процесс не следует путать с удлинением мышцы в состоянии расслабления.
Изометрическое действие - мышечные волокна сокращаются и производят усилие, в точности уравновешивающее силу сопротивления (внешне складывается впечатление, что мышца неподвижна: она не удлиняется и не укорачивается; существует определенная разница между ситуациями, когда вы просто хотите компенсировать какое-то внешнее воздействие и когда хотите преодолеть сопротивление, но вам не хватает для этого сил, т.е. изометрическое действие может осуществляться как при концентрическом, так и при эксцентрическом сокращении мышцы)
при не соблюдении техники изометрическое действие подвздошнопоясничной "выпадает", вы грузити всю дорогу ее в эксцентрическом и концентрическом режиме;
энивэй, подвздошнопоясничная в данном упражнении херачит всю дорогу, потому и надо очень внимательно подходить к этому снаряду (платформа)
P.S. домашнее задание - разобрать в каком положении подвздошнопоясничная выполняет концентрическое действие, в каком эксцентрическое ("вводных" дано предостаточно)

07.11.2016 13:08

Давайте определимся с движением, мы наверно о разных движениях говорим и разных же тренажерах.
Я имел ввиду жим ногами платформы на следующем тренажере:

В нем сгибание в тазобедренном суставе происходит под действием силы тяжести. Подвздошно-поясничным мышцам активироваться там попросту незачем. Разгибание идет за счет квадрицепсов и больших ягодичных мышц. Я конечно понимаю, что они могут работать как стабилизаторы, ровно как и икроножные мышцы, но цеплять на эту работу ярлык "херачат всю дорогу", да еще так, что травмируют позвоночник, это, простите, вряд ли соответствует действительности.

07.11.2016 13:11

надо очень внимательно подходить к этому снаряду (платформа)</quote>

А подходить к нему нужно внимательно совсем по другой причине (для поясницы). Следует ограничивать амплитуду движения в нижней точке, не давая отрываться тазу от сиденья. В противном случае, действительно вся нагрузка пойдет уже в позвоночник. Но любой мало-мальски грамотный (и бзеграмотный тоже) инструктор поясняет такое при работе на этом тренажере.

Brom (online)

07.11.2016 15:23

увы, мы действительно говорим на разных языках, и дело вовсе не в платформе ) вам надо сперва разобратьсч с механизмом работы скелета и скелетных мышц ))
P.S. ни грамотный, ни безграмотный не обьяснит вам, почему нельзя отрывать поясницу (а вообще в тренажерке все грамотные - инструктора и занимающиеся, не?) ; так что в путь, Олег
P.S.P.S. и еще раз - нагрузку "поясница" испытывает во всех фазах упражнения

07.11.2016 17:17

Ну да, ну да. "Я прав, потому что я прав, а вы все дураки, и вам объяснить ничего нельзя." Также вам желаю удачи в ваших начинаниях.

Brom (online)

07.11.2016 18:18

да ладно? я верил, что вы перешли на новый Level, и честно старался помочь вам в этом, и отправные точки все обозначил )

ограничивать амплитуду движения в нижней точке, не давая отрываться тазу от сиденья, противном случае, действительно вся нагрузка пойдет уже в позвоночник...</quote>

- это в тренажерке называется катать вату, тренируя вату; "общий лепет", от части, не раскрывающий всю "форму", и не объясняющий конкретных биомеханических процессов, происходящих при жиме ногами ; такое брякнуть мне еще позавчера уже было вам стыдно, т.к. именно я посоветовал вам платформу, почему собственно вы к ней и "прицепились";
поймите две основных вещи -
1. нет ни одной фазы в жиме ногами, где работают только ягодичные и квадрицепсы
2. амплитуда, амплитудой, но существуют еще : анатомические особенности опорно-двигательного аппарата (соотношение длины голени к бедру, соотношение длины бедра и голени к туловищу и т.д.) ; особенности конструкции конкретного тренажера (оч много просто неудовлетворительных!!!) ; особенности вашей физ.подготовки (сила, эластичность мышц, подвижность ваших голеностопных, коленных, тазобедренных суставов)

P.S. well, давайте остановимся на том, что отрывая поясницу от сиденья тренажера, вы увеличиваете диапазон движения и, соответственно, нагрузку на ягодичные мышцы, она растягивается, когда она растягивается это говорит о том,что ей не хватает силы для преодоления сопротивления, соответственно сокращается в данный момент подвздошно-поясничная, что критически сказывается в "тонком" месте, где она крепится к позвоночнику (блин, не хотел ведь все разжевывать...

)
P.S.P.S. и вам удачи, вы очень талантливый, упорный и настойчивый ; не впадайте в обощения, это "темный лес", вникайте в роль и предназначение любых мышц ; единственно правильного способа совершения того или иного двигательного движения НЕТ; каждый способ выполнения того или иного упражнения не одинаково годится для всех!
и еще - если что-то не получается (упражнение или урок новый выучить) , значит, нужно просто больше стараться

08.11.2016 07:00

Я продолжаю настаивать, что ваши слова не соответствуют действительности. Дальше я продолжу разговор после того, как подготовлю соответствующие выкладки, нарисую соответствующие картинки и обосную свое заявление и по жиму платформы по болгарскому сплиту. Скорее всего это будет уже на выходных.

WasD