/forums/comment/223817-quote-name-mashera-post-223811-spasibo-jutubu-za-jeto
16.12.2015 15:22
<quote name=mashera post="223811">

Спасибо ютубу за это, а пару лет назад ни ютуба, ни соцсетей не было))</quote>

И все развивалось очень мееееедленно, и возможностей для обучения было намного меньше.

<quote name=mashera post="223811">
А у тебя получилось в тексте, что либо потребитель, либо обязательно опыт свой должен передавать, да глупость какая</quote>

В тексте мысль такая, да, что ты должен не только потреблять, но и создавать. Верно.
кто не сворачивает тот дойдет (c) DoXoD
/forums/comment/223818-quote-name-tachkin-post-223816-quote-name-mashera
16.12.2015 15:27
<quote name=Tachkin post="223816">
<quote name=mashera post="223811">
И никаких тебе шумных совместных тренировок ковок и прочей лабуды. Интроверт он.</quote>
Много лазал по ганзе в свое время. Ты не поверишь сколько там совместных ковок и сколько народу собирается к какому-либо известному мастеру просто посмотреть, поучиться.</quote>
Ну так да, сами сбегаются не значит, что приглашает и чему-то учит))
Name:>

Учить (т.е. оставить наследние)- это один из основных постулатов целей жизни человека, мало кто может идти против себя, мы стайные зверушки )))</quote>
Во! Так и я о том же! Каждый родитель творец и созидатель, каждый брат и сват, а то... потребители.. слово то какое 😃
/forums/comment/223820-quote-name-wasd-post-223817-quote-name-mashera-post
16.12.2015 15:38
<quote name=WasD post="223817">

<quote name=mashera post="223811">
А у тебя получилось в тексте, что либо потребитель, либо обязательно опыт свой должен передавать, да глупость какая</quote>

В тексте мысль такая, да, что ты должен не только потреблять, но и создавать. Верно.</quote>
так литейных дел мастен тоже создает, и не просто создает - творит, только учеников не берет и и гараж наглухо закрывает
Если хирург спасает жизнь человеческую, но при этом не преподает, значит потребитель? или великий художник, который не берет себе учеников, а живет отшельником где-нить в лесу тоже потребитель? и швея Галочка, которая вполне себе любит шить кукол и работает на заводе и преподает в ПТУ тоже потребитель.?..ххммммм.."все потребитель кроме я" 👈 😁
/forums/comment/223832-quote-name-mashera-post-223820-tak-litejnyh-del
16.12.2015 16:48
<quote name=mashera post="223820">
так литейных дел мастен тоже создает, и не просто создает - творит, только учеников не берет и и гараж наглухо закрывает</quote>
Похоже на сферического коня в вакууме. Долго-много он сможет у себя в гараже сделать, без того чтобы явить творение ну хотя бы знакомым и родственникам?
/forums/comment/223840-pisatel-pishushhij-v-stol-obrechen-na-dushevnye-muki
16.12.2015 17:20
писатель, пишущий в стол, обречен на душевные муки )))
/forums/comment/223850-quote-name-ogrudko-post-223832-quote-name-mashera
16.12.2015 18:18
<quote name=ogrudko post="223832">
<quote name=mashera post="223820">
так литейных дел мастен тоже создает, и не просто создает - творит, только учеников не берет и и гараж наглухо закрывает</quote>
Похоже на сферического коня в вакууме. Долго-много он сможет у себя в гараже сделать, без того чтобы явить творение ну хотя бы знакомым и родственникам? </quote>
Взаимно)) ну да можно и в стол писать, надеясь, что потомки оценят и так и бывает, а можно продавать свои художества, что не делает их менее созидательными, да и продавщица или медсестра каждый день свою работу миру являют....

Всяк труд - труд, а не только избранных изобретателей, труд не только в том, чтобы изобрести например телефон, но и в том, чтобы работая на заводе рабочий Вася его собирал для других, чтоб им пользоваться могли, а так летательный аппарат еще Леонардо да Винчи сконструировал, и чего его гений без рабочего Васи на заводе? На полке себе пылился
Name:>
В самой природе человека заложено стремление к творчеству и созиданию. Именно осмысленный труд сделал из обезьяны человека (я в этом вопросе склонен придерживаться эволюционной теории Ч. Дарвина), и именно благодаря тем людям, которые всё время что-то создавали</quote>

Name:>
...я понял, что только потребляю, но ничего не создаю </quote>
Может ппросто гармоны юношеские попустили и мозг смог рационально мыслить)))) все дети только потребляют и практически все взрослые что-то или кого-то создают - природа так устроена, что сначала мы опыт накапливаем, потом отдаем, сначала учимся, потом учим)))

И
Name:>
Когда я говорю о созидании, я не имею в виду сразу какие-то глобальные вещи, нет, я говорю о тех вещах, которые может создавать каждый из нас. Особенно легко это даётся в тех областях, которые нам действительно нравятся (весь секрет в том, чтобы найти такие области). Самый простой способ создавать что-то, а проще всего создавать информацию - завести блог в интернете</quote>
А по-моему самый простой способ что-либо создавать- это не блог писать, а делать хорошо свою работу на своем месте, стараться, и дома, и на улице, и на работе. А не выкидывать в мусорку 8-12 часов свой жизни делая халтурно свою работу, но при этом душевно вкладываясь раз в неделю в макраме...


Вот я про что и по-мойму японская философия кайдзен со мной согласна 😬
/forums/comment/223855-oh-zhezh-vy-zaparilis-klass-pushkin-nashe-vsjo-zh-vse
16.12.2015 18:43
ох жеж, вы запарились! класс!
Пушкин (наше ВСЁ!) ж, все уже описал 😇
<url="http://rvb.ru/pushkin/01text/01versus/0423_36/1824/0345.htm">"Не продается вдохновенье, но можно рукопись продать"</url>

/forums/comment/223869-quote-name-nu-ljubit-chelovek-igrat-na-gitare-nu-ne
16.12.2015 21:14
Name:>
Ну любит человек играть на гитаре, ну не играет, а так брынькает на нервах соседей - для него это творчество и созидание и даже самовыражение, а когда такой человек еще и других пытается "научить" творить" (особенно после 100 грамм сраузу талант "мастера йодо" просыпается) не знаю как у других, но лично у меня просыпается желание убить лопатой данного представителя.</quote>

а у меня вызывает желание убить лопатой представителей двойных стандартов и лицемеров,которые говорят что нехер кого-то учить если сам не мастер,а сами учат больше всех.Тебя и бесят эти брынькающие учителя,потому что ты сама ,на этом форуме,учить пытаешься в 100 раз больше.Поэтому убей себя для начала

/forums/comment/223889-quote-name-kiss-post-223869-quote-name-nu-ljubit
16.12.2015 23:44
<quote name=kiss post="223869">
Name:>
Ну любит человек играть на гитаре, ну не играет, а так брынькает на нервах соседей - для него это творчество и созидание и даже самовыражение, а когда такой человек еще и других пытается "научить" творить" (особенно после 100 грамм сраузу талант "мастера йодо" просыпается) не знаю как у других, но лично у меня просыпается желание убить лопатой данного представителя.</quote>

а у меня вызывает желание убить лопатой представителей двойных стандартов и лицемеров,которые говорят что нехер кого-то учить если сам не мастер,а сами учат больше всех.Тебя и бесят эти брынькающие учителя,потому что ты сама ,на этом форуме,учить пытаешься в 100 раз больше.Поэтому убей себя для начала

</quote>

kiss ты как всегда вырвал фразу из контекста и интерпретировал по-своему. Я на протяжении всего времени пишу, что коль уж так и мастерство не при чем (с чем я в общем согласна), то учителями является каждый, т.е. не надо тех кто трудиться каждый день нагрождать громко словом "потребитель" ни швею Галку, ни литейных дел мастера,ни товароведа, ни художника, что "продает", потому что они тоже создают, на своих рабочих местах и в своих семьях, но как могут создают. А им в лицо только и прилетает, что 'потребители". И почему вдруг швее Галке обязательно должно понадобиться создавать какое-то швейное комьюнити для того, что бы из "потребителя" вдруг переквалифицироваться в "созидетели" я вообще не поняла. Равно как и то ну брвнькает себе человек себе в удовольствие, ну и пусть брынькает - нафиг ему ютуб или инстаграмм с аудиторией? Разве творчество обязательно должно строиться на аудитории? А если аудитории нет - то что же впустую жизнь под клеймом потребителя? Вот я о чем
И Я не говорю, что "нехер кого то учить", но я утверждаю, что учить по ютубу вовсе не показатель творчества и созидания, можно и детей своих учить и это и есть созидание и работа и творчество - а именно созидание самой жизни, а все остальное это желание признания вот и все

А ты просто вырвал фразу из текста, для того чтобы лишь в чем-то "уличить" якобы. Но нет. Мимо. Не про то 🆒
/forums/comment/223892-quote-name-brom-post-223855-oh-zhezh-vy-zaparilis
16.12.2015 23:58
<quote name=Brom post="223855">
ох жеж, вы запарились! класс!
Пушкин (наше ВСЁ!) ж, все уже описал 😇
<url="http://rvb.ru/pushkin/01text/01versus/0423_36/1824/0345.htm">"Не продается вдохновенье, но можно рукопись продать"</url></quote>
Пастернак
"Быть знаменитым некрасиво!
Не это подымает в высь
Не надо заводить архива
Над рукописями трястись.
Цель творчества самоотдача,
А не шумиха, не успех,
Позорно ничего не знача
Быть притчей на устах у всех.
Но надо жить без самозванства
Так жить чтобы конце концов
Привлечь к себе любовь пространства
Услышать будущего зов...."
/forums/comment/223912-a-nu-ok
17.12.2015 06:41
а ну ок.
/forums/comment/223920-quote-name-mashera-post-223889-i-pochemu-vdrug-shvee
17.12.2015 07:41
<quote name=mashera post="223889">
И почему вдруг швее Галке обязательно должно понадобиться создавать какое-то швейное комьюнити для того, что бы из "потребителя" вдруг переквалифицироваться в "созидетели" я вообще не поняла.</quote>
Вы поняли все слишком буквально. Смысл не только впитывать в себя информацию, но пропускать ее дальше, делясь с другими. Просто делать это чуть больше, чем ты привык. Принцип "each one teach one". Чуть больше выходить из своего кокона, своего мирка, общаться с людьми. На примере 100-дневки. Зарегистрировалось 1000+ человек, сейчас доходит до конца человек 100-200.

Антон и я как ведущие, максимально делились информацией, ряд участников, таких как kiss Brom mashera также "созидали", порой предоставляя ценную информацию, делая эту программу лучше. Но и среди участников ведь были люди, которые своим опытом, своими знаниями могли улучшить хотя бы один из инфо-постов 100-дневки. Для меня очень интересным собеседником оказался Tachkin с его аналитическим складом ума.

При этом не важно, что участник 100-дневки может быть профаном в физ.подготовке. У него найдется свое видение, свой опыт на тему 100-дневок, который может оказаться полезным. Но не высказав его, просто отписавшись "5-10-10-10", он был в программе просто потребителем. Как сказал Антон, достаточно просто расширить это 5-10-10-10 описанием своих ощущений после программы, своих вопросов, указанием неточностей, опечаток - и вот ты уже один из "создателей" программы, в следующем запуске она будет чуть лучше, в том числе благодаря твоим действиям.

Стартовало ведь 1000 участников. До сих пор в строю 100+. Но "потребляет" информацию 90%, а "создает" всего 10% (цифры условны, но гляньте на количество человек в дискуссиях последних инфо-постов). Большая часть как раз и является молчаливыми потребителями (что конечно же говорится не в обиду)
/forums/comment/223994-quote-name-mashera-post-223820-esli-hirurg-spasaet
17.12.2015 13:06
<quote name=mashera post="223820">
Если хирург спасает жизнь человеческую, но при этом не преподает, значит потребитель? или великий художник, который не берет себе учеников, а живет отшельником где-нить в лесу тоже потребитель? и швея Галочка, которая вполне себе любит шить кукол и работает на заводе и преподает в ПТУ тоже потребитель.?..ххммммм.."все потребитель кроме я" </quote>

Да, если великий хирург не делится с другими своими навыками и не помогает обществу создать больше великих хирургов, то он потребитель. Он же не сам стал великим (единичные исключения выкидываем), он тоже учился у кого-то. Есть такая поговорка, про того, кто стоит на плечах гигантов и дальше видит. Задача каждого человека состоит в том, чтобы помочь подняться другим людям тоже. Тем более это задача ВСЕХ великих людей.

<quote name=mashera post="223850">
А по-моему самый простой способ что-либо создавать- это не блог писать, а делать хорошо свою работу на своем месте, стараться, и дома, и на улице, и на работе. А не выкидывать в мусорку 8-12 часов свой жизни делая халтурно свою работу, но при этом душевно вкладываясь раз в неделю в макраме...</quote>

Я внесу этот момент в текст!
кто не сворачивает тот дойдет (c) DoXoD
/forums/comment/224029-oleg-da-ja-ponjala-chto-jeto-vkljuche-vorkaut-pozicii
17.12.2015 16:31
Олег, да я поняла, что это включе Воркаут позиции после уточнения Tachkina, и даже более того, считаю что данный пост будет полезен студентам или старшекдассникам, но если рассматривать его просто как отдельную не про Воркаут позицию статью (о чем не было уточнения в самом посте), а просто как попытку написать мотивационный текст на тему творчества и созидания вообще, то, конечно, этот текст какой-то странный и агрессивный и прочти этот пост где-нибудь на заводе - не поймут вообще
/forums/comment/224032-quote-name-wasd-post-223994-quote-name-mashera-post
17.12.2015 16:45
<quote name=WasD post="223994">
<quote name=mashera post="223820">
Если хирург спасает жизнь человеческую, но при этом не преподает, значит потребитель? или великий художник, который не берет себе учеников, а живет отшельником где-нить в лесу тоже потребитель? и швея Галочка, которая вполне себе любит шить кукол и работает на заводе и преподает в ПТУ тоже потребитель.?..ххммммм.."все потребитель кроме я" </quote>

Да, если великий хирург не делится с другими своими навыками и не помогает обществу создать больше великих хирургов, то он потребитель. Он же не сам стал великим (единичные исключения выкидываем), он тоже учился у кого-то. Есть такая поговорка, про того, кто стоит на плечах гигантов и дальше видит. Задача каждого человека состоит в том, чтобы помочь подняться другим людям тоже. Тем более это задача ВСЕХ великих людей.
</quote>
Вот как раз с этим я и не согласна впринципе. Вот живёт наша швея Галя в деревне. Ходит на завод, хорошо делает свою работу, на совесть, и этим уже вклад делает свою лепту вносит, и все у неё хорошо, про таких говорят "счастливая" и муж рукастый и дети головастые. Приходит она после смены 12ти часовой и тут ещё в магазин схожи, поесть всем приготовь, маме лекарства занести, свекрови шторы постирай да в доме убери, и все что ей остаётся это плохо работающий ТВ по которому она Малахова смотрит. И вяжет сидит. Т классно у неё вязать получается- мастерица. И все вокруг только и просят что нить связать- она и вяжет, но научить вязать не просит никто. И телефона с камерой у неё нет, и интернета, чтобы учить кого то. Да и не хочет она никого учить, потому что это тоже труд это обьяснять надо уметь, да и терпение тоже надо, а то можно и всю охоту отбить к обучению. И почему она обязательно должна кого- то учить не понятно.

Равно как и хирург. Он стоит на ногах по 20 часов операция, без еды, воды и туалета, не шевелясь и не разминаясь. И что после сложнейшей операции ему не спать идти, а преподавать?
Глупости!