Спор начался с утверждения, что в Новом дивном мире изображена _утопия_. Не антиутопия, а именно утопия.

А дискуссия на идеологические темы между нами давно, но теперь она закончилась. И в процессе дискуссий с Антоном наружу выползают довольно пугающие подробности того, в какие идеалы он верит. На наше Антон (пока) не имеет власти.


А я никогда не рисовал здесь идеального на мой взгляд мира. Я вообще никогда не выступал здесь с такой позиии, я описываю тенденции социального развития и провожу их сравнительный анализ и поэтому всегда критиковал левацкий подход Антона к его видению всеобщего счастья, т.к. его позиция античеловечна на самом деле и происходит от недопонимания того, как работают общественные отношения.

пожалуйста, не отвечайте на это сообщение

Антон, ты дурак или просто прикидываешься из-за нежелания признать совсем очевидные факты? Ну я понимаю, если б ты был мент или гэбэшник, хотя может быть семья...

Вот у меня прадед и его брат воевали на стороне красных, один из них был военачальником, второй партизанил и некоторое время возглавлял особый отдел ВЧК в Астрахани. Я уверен, что кровищи на их руках море.

Один из них потом жил в доме на Каляевской (Долгоруковской) 5. Вселился туда как раз где-то после Большого террора.

https://www.poslednyadres.ru/ можно посмотреть списки. Все эти фамилии и имена - из документов НКВД. Отрицать это как отрицать что земля вращается вокруг солнца. А человек отрицающий подобные факты может относиться только к двум категориям. Либо он туп как дерево, либо банальный подлец. Других вариантов нет.

На этом дискуссию закрываю и писать что-либо более не буду, ибо бесперспективность здесь явно не из-за недостатка ума.

WasD - википедия, а туда попало из архивовисследований архивов нквд.

а немцы народ любящий четкий учет и контроль

т.е. к школьному курсу истории вопросов нет, а к цифрам вопросы возникают? ведь твои знания и верования на чемто основываются или это выборочный подход к фактам - верю или не верю в зависимости от личных воззрений?

Что делать с теми, кто был в списке А. Кларка?


Нет, это ты патриотических интернетов начитался.


А это СССР:


Население Германии на 1 сентября 1939 г - около 80 млн, население СССР на 1939 г - 190 млн

В этом разница номер один. Вторая разница - материальное благополучие. Оно очень сильно смягчает протестность (об этом я тебе постоянно намекаю, что нельзя осваивать космос, когда у тебя население страны без штанов. Сначала сделай всех зажиточными и потом вперед в космос) и поэтому повышает стабильность системы. Третье - тоталитарная система всегда крайне персонифицирована, пусть даже как и в Китае. Из-за некачественной обратной связи степени шизанутости режима очень сильно нависит от личности стоящей в настоящий момент у руководства. Четвертое - открытость системы. Сингапур - система открытая, а СССР был герметично закупорен. Открытость помогает бороться с инокомыслием доступностью эмиграции, а легкость эмиграции позволяет качественно выпускать пар. Ну и кроме того открытость дает больше трезвого взгляда на мир. Когда в тебя вкладывают деньги много богатых и сильных стран -- никто не будет строить концлагерь

А надо чтобы для всех.


даже не начинай, боюсь, что ты тут совсем поплывешь. Ты ж не знаешь истории, только школьный курс + немного научпопа.


Если мы говорим про территорию США - всё равно да. Люди свободны в выборе пусть даже и говеного работодателя. А раб выбирать не может даже из этого.

Про вывод производств в третьи страны и эксплуатацию детского труда не стоит развивать. Общее место

Ну ваще то да. И примером не является. И на то есть причины - размер государства и из них проистекает много вещей. Кстати в основе сингапурской тоталитарности лежит принцип английского права равности всех перед законом.


Почитывал разных "независимых" журналистов рубящих правду-матку достаточно продолжительное время. И поэтому имею понимание, что разница с цензурой в СССР огромна. Ситуация как с романом Кларка там просто невозможна.


О, как ты быстро скатился в довод reductio ad Hitlerum! Ну причём тут Германия? Или шарашки это довод в пользу победы?


У колхозников не было паспортов. Вообще. Не. Было. Они не могли уволиться и уехать в другое место, гда платили бы лучше. По закону.

Ты понимаешь в чем разница между добровольной работой на Амазон с нарушениями КЗОТа и в том что ты по закону ты мог работать только на "Светлый путь"?

В СССР не было банальной свободы передвижения.

До дружбы взазос оставалось ровно два года. Эх.

Антоша каменно не пробиваем, он думает что мы его где-то наекидаем и все было неправда и не так, а мы слепые дураки.

https://habr.com/ru/post/473666/

Вопрос к Антону WasD: в твоём идеальном обществе что делать с несогласными с политикой?

Это не идеализм, это направление движения. Попробуй взглянуть на социальный прогресс шире.


Мне жаль
ты за деревьями не видишь леса и недостаточно информирован ни по экономической теме ни по мигрантской теме (и чем тебе они насолили? кстати в процентном соотношении к населению, РФ лидер по мигрантам чуть ли не во всем мире, ну разве что США уступим)



Чем дальше от собственно покорения, тем славнее наша история!
Ценник покорения космоса конечно же мы всегда игнорируем. Хотя я знаю, что для тебя этот ценник пустой звук.

Нельза, просто экономически нельзя, заниматься освоением космоса, клепанием говеных атомных подлодок, ядерных ракет и при этом держать крестьян в состоянии крепостных (сельское хозяйство в советские времена было притчей во языцех, ознакомься с материалами). Возникает фатальная грыжа.

Так я и знал! В топку этого Каутского!
Квадратно-грездовой способ культивировать идею никогда не работает. Полноценное внедрение идей работает только через окольным путём, с построением подготовительного фундамента из знаний на которых базируется эта идея.


Странный способ доказать замечательность мира Хаксли. И я не думаю, что каждый житель 1984 с тобой согласился бы.


Да, мы поняли уже, что авторитарное, кастовое, жестко стратифицированное общество с минимальной личной свободой это твой идеал, где ты себя видишь очевидно принадлежащим к образованной управленческой элите и мановением руки понуждаешь всех к Стодневке/Сотке и завоеванию космоса.

Однако западноевропейский гуманизм стремится (sic!) к совершенно протиповоложному - максимально плоской структуре общества, т.е. полной уравниловке и максимальной личной свободе, но не нарушающей свободы других членов общества, обществу с отсутствующими социальными лифтами вообще, т.к. в них отпадает необходимость. Говоря языком цифр в таком обществе human development index превышает единицу.

На данный момент только страны в основе идеологии которых лежит тот самый гуманизм имеют максимально высокий индекс и максимально плоское общество, это Скандинавия в первую очередь и бывшие доминионы: Канада, Австралия и НЗ.

Сейчас конечно уже нет, но в перспективе то площади под с/х все равно должны расти да и карты для того, чтоб показать докуда на север доползают злаковые.

Да и у нас сейчас полно пекарен и так и при магазинах, много разного вкусного хлеба. Теплый свежий всегда вкуснее лежалого.

Люблю хлеб! Не сладкие плюшки, а именно хлеб и дети тоже у меня те еще хлебожорки.

Интересные карты нашёл: http://capra.eppo.org/maps.php

Смотрел на картинки для Скандинавии и Финляндии: заменить на "страдающих" северах rye/wheat/barley/oats кроме картошки и гречки просто нечем. И ведь какие у северян вкусные хлебобулки, намного вкуснее чем у южан. Хлеб в Норвегии-Швеции-Финляндии просто объеденье.

а какой рекламы чего?
между прочим хорошая книжка, очень простая и доходчивая. для начала самое то что надо

Вот странно то, что Челябинск еще не объявил себя вольным городом.