/forums/comment/217097-img-http-workout-su-uploads-userfiles-5178-jpg-img
12.11.2015 01:01

Наш ПРОДВИНУТЫЙ блок начинается с повторного разбора всех упражнений, которые составляют нашу тренировочную программу. На этот раз мы будем рассматривать их немного в другом ключе. Теперь главный акцент мы будем делать на работе мышц в разных вариантах их исполнения и на том, как задействовать те или иные мышцы, соответственно.

Собственно говоря, есть всего две вещи, которые вам нужно знать, и о которых я не рассказывал при обзоре подтягиваний на турнике в БАЗОВОМ блоке.

Во-первых, все знают, что существуют разные хваты, и все знают, что для наибольшего эффекта нужно эти хваты чередовать.

Давайте поговорим подробнее о том, что именно делают конкретные хваты и в каких случаях их стоит применять. Представьте себе свой позвоночник, окей? Чем уже ваш хват, то есть чем ближе руки находятся относительно позвоночника, тем лучше вы прорабатываете мышцы, которые находятся рядом с позвоночником. Чем шире хват, тем вы больше прорабатываете мышцы, которые находятся дальше от позвоночника. Фактически, меняя ширину хвата, вы можете смещать акцент нагрузки с одних мышц на другие, прорабатывая всю спину!

Для того, чтобы вы лучше понимали, вот серия картинок, на каждой из которых выделена одна из мышц спины:


Широчайшая


Большая круглая


Малая круглая


Подостная


Трапециевидная (под ней находится ромбовидная)

Следует обратить ваше внимание на тот факт, что самая большая мышца спины -широчайшая (мы о ней говорили в <url="http://www.youtube.com/watch?v=r1_O7l565sM">видео</url>, когда разбирали подтягивания в первый раз) - едина, если можно так выразиться. То есть в отличии, скажем от грудных мышц (которые состоят из трех частей), или от мышц разгибателей руки (трицепс, состоит из трех частей тоже), или от мышц сгибателей руки (бицепс, состоит из двух частей) - широчайшие это ОДНА мышца. Поэтому меняя ширину нельзя прокачать разные части широчайшей мышцы! Но за счет смены хвата смещается акцент с широчайших на другие мышцы и они включаются в работу и т.д.

Так же в интернете ходит забавная информация о том, что тяга в вертикальной плоскости, работают на ширину спины, в то время, как все подтягивания, где тяга идёт в горизонтальной плоскости (например, <url="http://www.youtube.com/watch?v=IJpXN3_y9B4">австралийские</url> или <url="http://www.youtube.com/watch?v=zJKP_DGhqVg">back row pull-ups</url>) - работают на толщину спины. И хотя мы уже косвенно коснулись этого момента в инфо-посте про <url="http://workout.su/forum_thread/4028">3 популярных мифа силовых тренировок</url> я хочу напомнить вам ещё раз, что мышцы могут делать всего 2 вещи: либо расти в объеме, либо уменьшаться. И делают они это довольно равномерно, а не так, чтобы в ширину мышца увеличилась, а в толщину нет.

Правильное замечание от ogrudko: Я бы сказал, что хваты и работа в разных плоскостях прежде всего важна для работы плечевых суставов. Если в горизонтальной тяге самым естественным положением будет хват сверху (он ещё называется пронированный), то в вертикальной тяге - нейтральный (параллельный) хват. Опять же чередовать хваты стоит, чтобы не нагружать суставы в одной и той плоскости каждый день (целевые мышцы-то работают всегда, а вот мышцы-антагонисты могут задействоваться слегка по разному).

СПРАВКА:>
Мышцы-антагонисты представляют собой мышечные группы или мышцы, выполняющие противоположные анатомические функции. К примеру, мышцы спины выполняют тяговые движение, мышцы груди – жимовые. Все это происходит в рамках одного анатомического движения, с той лишь разницей, что изменяется положение тела в пространстве при неизменном векторе силы.</quote>

Опять же работать стоит с теми хватами, которые удобны и естественны. Если по каким-либо причинам за голову тянуться больно/дискомфортно, то и не заморачиваться над такой техникой.

Дополнительный момент (спасибо за замечание mtbrDot) в плане хватов заключается в толщине перекладины на которой вы подтягиваетесь. Чем толще перекладина, тем больше нагрузка на хват (ну и лучше защита от мозолей тоже), соответственно тем больше устают ваши предплечья. И это может быть как плюсом, так и минусом. Плюсом, потому что регулярно подтягиваясь на толстых перекладинах вы очень неслабо прокачаете свои предплечья и силу хвата, а минусом, потому что ваши предплечья будут сдавать раньше, чем спина, а это значит, что на толстых перекладинах спину прокачивать хуже (она просто не будет дополучать нагрузку необходимую для роста).

Во-вторых, подтягивания подтягиваниям рознь, и поэтому вам следует определиться со своими целями.

Одно дело, если вы хотите увеличить количество повторений, тогда вам следует тренироваться таким образом, чтобы увеличивать количество. Другое дело, если ваша цель - увеличить объем мышц, тогда и ваши тренировки должны быть построены соответствующим образом. Отличие заключается в том, что в первом случае каждое повторение вам нужно выполнить с минимальными затратами сил (чтобы их хватило на как можно большее количество повторений), а во втором - с максимальными. В первом случае вам нужно думать об оптимизации техники выполнения, во втором - вы должны научиться чувствовать работу мышцы. Если вы не чувствуете, значит она не работает на полную или вообще не работает!

Продолжая тему, стоит сказать о том, что негативная фаза упражнения (когда мышцы подконтрольно расслабляются) более эффективна чем позитивная. Почему так происходит? Потому что все мышцы изначально запрограммированы на позитивную фазу (на сокращение), они так устроены, они к этому привыкли, и если вы даёте им ту нагрузку, к которой они не подготовлены - то это значительно повышает эффективность тренировки!

Вот и всё на сегодня Если возникли какие-либо вопросы, пишите в комментариях 😉

<url="http://workout.su/100">100 дневный воркаут - Содержание</url>
кто не сворачивает тот дойдет (c) DoXoD
/forums/comment/217113-nashel-minus-programmy-na-kartinkah-v-prodvinutom
Нашел минус программы - На картинках в продвинутом блоке качки вместо очаровательных девушек...
☆Мечтай-планируй-действуй☆
/forums/comment/217116-stranno-poluchaetsja-stal-delat-s-dlinnymi-fazami-2-1
Странно получается, стал делать с длинными фазами
2-1-2-0.
Вообще - тренировка стала значительно тяжелее - по дыханию, по ощущениям, по количеству меньше, по кругам.
Правда длиннее по времени.
При этом средний пульс - ниже.

Если до этого пульс поднимался за 170 в последнем 6м круге.
То здесь - максимальный пульс - 157.
Для примера - вчерашнее и сегодняшнее занятие:

В конце тренировки не смотреть - это я на работу опаздывал, пришлось втопить 😌

И пример прошлой тренировки, например - от 4 ноября Пульс до 170 доходил в подходах.
Просто я думал, что интенсивность тренировки всегда увеличивает пульс, а оказалось, что здесь это не так.

В качестве мысли - в данном виде тренировки работает больше окислительных волокон, которые закисляются позже, но они все равно закисляются, поэтому мышцам очень тяжко, но скорость сердечных сокращений так не увеличивается, в отличии от другого типа, где задействованы быстрые волокна, которые закисляются быстрее, в связи с чем и пульс разгоняется быстрее.
/forums/comment/217130-poproboval-sdelat-pauzu-v-otzhimanijah-i-vnizu-u-zemli
12.11.2015 08:04
Попробовал сделать паузу в отжиманиях и внизу (у земли) и вверху, нагрузка ещё больше увеличилась.
/forums/comment/217133-quote-name-wasd-post-217097-img-http-workout-su
12.11.2015 08:20
<quote name=WasD post="217097">



от мышц сгибателей руки (бицепс, состоит из двух мышц) -

<url="http://workout.su/100">100 дневный воркаут - Содержание</url></quote>

Антон, некорректно писать про бицепс, что он состоит из двух мышц. Это одна мышца с двумя головками.
/forums/comment/217138-quote-name-bassoff-post-217113-nashel-minus-programmy
12.11.2015 09:04
<quote name=Bassoff post="217113">
Нашел минус программы - На картинках в продвинутом блоке качки вместо очаровательных девушек..</quote>

И я тоже возмущен этим вопиющим фактом! Верните нам фитоняшек!

Alex3000 вижу первый раз такие великолепные графики, хотелось бы узнать, где и как Вы их составляете, чем отслеживаете пульс, как рассчитываете анаэробную нагрузку, аэробную нагрузку, в какой программе и т.д. и т.п.

WasD, Мда...инфопост сегодня слабоват, уж извините. Объясню почему, чего не хватает мне в этом посте:

1.
<quote name=WasD post="217097">
Чем шире хват, тем вы больше прорабатываете мышцы, которые находятся дальше от позвоночника. Фактически, меняя ширину хвата, вы можете смещать акцент нагрузки с одних мышц на другие, прорабатывая всю спину!</quote>
Я бы рекомендовал добавлять картинки. с наглядной демонстрацией задействованных мышц.

Тут, конечно про растяжку. но как пример, что я имею ввиду

2.
<quote name=WasD post="217097">
пронированный хват</quote>
,
<quote name=WasD post="217097">
мышцы-агонисты</quote>
Используйте меньше терминов. Естественно я знаю что это такое, можно пойти и посмотреть в интернете. Но вы не забывайте, что основная целевая аудитория стодневки, люди никогда не занимавшиеся. и желающие что-то изменить в жизни и с чего-то начать. Использование терминов сильно усложняет доведение информации до таких людей.

3.
<quote name=WasD post="217097">
Одно дело, если вы хотите увеличить количество повторений, тогда вам следует тренироваться таким образом, чтобы увеличивать количество. Другое дело, если ваша цель - увеличить объем мышц, тогда и ваши тренировки должны быть построены соответствующим образом. Если вы хотите, чтобы ваши тренировки были действительно эффективными - вы должны научиться чувствовать работу мышцы. В каждом упражнении, в каждом подходе, в каждом повторении, вы должны чувствовать, как целевая мышца работает. Если не чувствуете, значит она не работает на полную или вообще не работает!</quote>

Опять же очень много воды и мало конкретики. Я к примеру не знаю, что даёт силу, что даёт объем, что даёт количество. Вы же говорите, ищите сами, эксперементируйте. Я согласен с этим, но опять же, как минимум вы должны дать отправную точку (она есть всегда).

Например:
1. Увеличить объем - по 6-8 повторений при таких-то условиях.
2. На силу - 4-5 повторений при таких-то условиях.

Как-то так 😃 Просили критику. получайте 😃
Всему должен быть итог..
/forums/comment/217139-esli-ja-pravilno-ponjal-v-prodvinutom-bloke-mozhno
12.11.2015 09:25
Если я правильно понял, в продвинутом блоке можно менять ширину хвата при подтягивании и отжимании. Как правильно, менять их в течении тренировки (один круг широким, второй узким, третий за голову...) или по дням (сегодня узким, завтра широким и т.д.)? Или может по пятидневкам?
/forums/comment/217144-kakie-krugi-segodnja-obychnye-ili-s-pauzoj-v
12.11.2015 09:44
Какие круги сегодня? обычные или с паузой в упражениниях?
/forums/comment/217145-quote-name-alex3000-post-217116-prosto-ja-dumal-chto
12.11.2015 09:45
<quote name=Alex3000 post="217116">
Просто я думал, что интенсивность тренировки всегда увеличивает пульс, а оказалось, что здесь это не так.</quote>
Интенсивность вашей тренировки или не изменилась или снизилась. Большая интенсивность (если не говорить о субъективных ощущениях, потому что есть и такие классификации нагрузки) - это всегда большее отягощение и большая скорость. Паузы ведут к снижению скорости (хотя оказывается, что некоторые участники проводили такие тренировки с самого начала), а значит снижают интенсивность нагрузки.
<quote name=Itog post="217138">
Я бы рекомендовал добавлять картинки. с наглядной демонстрацией задействованных мышц.</quote>
По ширине хвата - я вообще считаю это утверждение ошибочным как и ширина постановки рук в отжиманиях.
<quote name=Itog post="217138">
Используйте меньше терминов. Естественно я знаю что это такое, можно пойти и посмотреть в интернете. Но вы не забывайте, что основная целевая аудитория стодневки, люди никогда не занимавшиеся. и желающие что-то изменить в жизни и с чего-то начать. Использование терминов сильно усложняет доведение информации до таких людей.</quote>
Это продвинутый блок, естественно тут будет больше терминов, меньше очевидного и больше анатомии с физиологией. Лично я не такой мастер, чтобы на пальцах объяснять физиологию и анатомию. Хотя использование терминологии как раз таки упрощает общение: для сравнения "мышца-агонист" и "мышца, являющаяся основным движителем в данном упражнении в фазе подъема (концентрицеской фазе)".

Хотя в целом, инфо-пост конечно слабоват для продвинутого блока

<quote name=Maxssev post="217139">
Как правильно, менять их в течении тренировки (один круг широким, второй узким, третий за голову...) или по дням (сегодня узким, завтра широким и т.д.)? Или может по пятидневкам?</quote>
В одной тренировке - один хват, но желательно хваты ротировать вообще раз в несколько недель.
/forums/comment/217151-quote-name-alex3000-post-217116-stranno-poluchaetsja
12.11.2015 10:14
<quote name=Alex3000 post="217116">
Странно получается, стал делать с длинными фазами
2-1-2-0.
Вообще - тренировка стала значительно тяжелее - по дыханию, по ощущениям, по количеству меньше, по кругам.
Правда длиннее по времени.
При этом средний пульс - ниже.

Если до этого пульс поднимался за 170 в последнем 6м круге.
То здесь - максимальный пульс - 157.
Для примера - вчерашнее и сегодняшнее занятие:

В конце тренировки не смотреть - это я на работу опаздывал, пришлось втопить 😌

И пример прошлой тренировки, например - от 4 ноября Пульс до 170 доходил в подходах.
Просто я думал, что интенсивность тренировки всегда увеличивает пульс, а оказалось, что здесь это не так.

В качестве мысли - в данном виде тренировки работает больше окислительных волокон, которые закисляются позже, но они все равно закисляются, поэтому мышцам очень тяжко, но скорость сердечных сокращений так не увеличивается, в отличии от другого типа, где задействованы быстрые волокна, которые закисляются быстрее, в связи с чем и пульс разгоняется быстрее.</quote>

Тоже интересно что за прога такая!
Про тренировку могу сказать что действительно стало тяжелее.
/forums/comment/217154-nachinaetsja-vtoraja-polovina-100-dnevki-polovina-puti
12.11.2015 10:41
Начинается вторая половина 100 дневки, половина пути пройдено.
Движемся дальше.
/forums/comment/217158-quote-name-itog-post-217138-alex3000-vizhu-pervyj-raz
<quote name=Itog post="217138">

Alex3000 вижу первый раз такие великолепные графики, хотелось бы узнать, где и как Вы их составляете, чем отслеживаете пульс, как рассчитываете анаэробную нагрузку, аэробную нагрузку, в какой программе и т.д. и т.п.
</quote>

Программа называется Firstbeat SPORTS, суперпрограмма, если честно.
На вход ей нужно подавать файлы с r-r интервалами.
В моем случае, записываю часами garmin 610.
В ней же можно смотреть восстановление, тесты Купера и многое другое.

<quote name=ogrudko post="217145">

Интенсивность вашей тренировки или не изменилась или снизилась. Большая интенсивность (если не говорить о субъективных ощущениях, потому что есть и такие классификации нагрузки) - это всегда большее отягощение и большая скорость. Паузы ведут к снижению скорости (хотя оказывается, что некоторые участники проводили такие тренировки с самого начала), а значит снижают интенсивность нагрузки.</quote>

Ну, скажем так, если я при том подходе могу сделать еще круг, а здесь не могу (правда не знаю, что первое отказывает - мышцы, или психика).

У меня, видимо по другому - не только пауза увеличилась, я увеличил и позитивную и негативную фазу, т.е. 2-1-2-0, т.е. это реально гораздо тяжелее, чем просто например приседать. В данном случае - отсутствует амортизация отскока, да и вообще, если человека попросить просто присесть 5 раз за 5 секунд и присесть 5 раз за одну минуту (т.е. 12 секунд на одно приседание), при этом не отдыхая в верхней фазе, я думаю, что второе упражнение будет гораздо тяжелее, чем первое. Пока у меня нет объяснения с точки зрения физиологии, предполагаю, все таки, что происходит кислородное голодание мышц, удерживающих равновесие, т.е. мышц с преобладанием окислительных мышечных волкон.

Короче, не знаю, пока, понимаю, что такую нагрузку подряд не факт что выдержу (даже не я, а психика), поэтому хочу почередовать.
/forums/comment/217167-quote-name-alex3000-post-217158-programma-nazyvaetsja
<quote name=Alex3000 post="217158">
Программа называется Firstbeat SPORTS, суперпрограмма, если честно</quote>
согласен, программа хорошая.
Но вот цена..400 евро, или есть бесплатные лайтовые версии? как в страве, к примеру?
Жалея себя на тренировках, ты и результат получишь жалкий.
/forums/comment/217171-est-probnaja-versija-versija-firstbeat-athlete-u-nih
Есть пробная версия версия firstbeat athlete - у них на сайте.
Эту версию, каюсь, нашел в интернете. У меня пока тоже нет 400 евро 😕.
При этом Firstbeat SPORTS лучше, например, в нем есть анализ, показывает когда стресс идет, а не упражнение (например у меня на растяжке такую штуку показывает и когда просто в течение рабочего дня делаю)

Там есть еще очень крутая штука Lifestyle Assessment
https://www.youtube.com/watch?v=6T7UWoEVfMo

Только пока не понимаю, как она и что, из того что я услышал, - она полуручная - т.е. у тебя файлы анализируют и высылают тебе результат, объясняя, что с тобой происходит.
Запись делается в течение всего дня, примерно, как холтер.
/forums/comment/217172-quote-name-bassoff-post-217113-nashel-minus-programmy
12.11.2015 12:22
<quote name=Bassoff post="217113">
Нашел минус программы - На картинках в продвинутом блоке качки вместо очаровательных девушек...</quote>

Девчачьи игры закончились, начинается ХАРДКОР 😃

<quote name=vancho77 post="217133">
Антон, некорректно писать про бицепс, что он состоит из двух мышц. Это одна мышца с двумя головками.</quote>

Согласен, исправил!

<quote name=Itog post="217138">
И я тоже возмущен этим вопиющим фактом! Верните нам фитоняшек!</quote>

😆

<quote name=Itog post="217138">
Мда...инфопост сегодня слабоват, уж извините. Объясню почему, чего не хватает мне в этом посте:</quote>

УРА! Критика! Доберусь до компа и постараюсь включить все твои возражения в пост! В будущем ещё будет видео к этому инфо-посту и благодаря ему будет нагляднее.

<quote name=Itog post="217138">
Например:
1. Увеличить объем - по 6-8 повторений при таких-то условиях.
2. На силу - 4-5 повторений при таких-то условиях.</quote>

Нет такого. Вот чтобы прямо однозначно так было - такого нет.

<quote name=aeg post="217144">
Какие круги сегодня? обычные или с паузой в упражениниях?
</quote>

На этой неделе все с паузой, по идее, если только не станет тяжело и тогда можно делать обычные.

<quote name=ogrudko post="217145">
По ширине хвата - я вообще считаю это утверждение ошибочным как и ширина постановки рук в отжиманиях.</quote>

Почему? Особенно "почему" в отжиманиях в сравнении алмазной постановки и обычной широкой.

<quote name=ogrudko post="217145">
Хотя в целом, инфо-пост конечно слабоват для продвинутого блока</quote>

Надо дорабатывать :> Какие ещё вопросы можно включить?

- Может про широчайшую и большую круглую и как смещать акценты?
- Может про преднатяжение рассказать и почему при хвате снизу больше нагрузка на бицепс?
- Может про хваты открытый и закрытый и глубокий?
- Может про толщину перекладины?

Я реально пока без идей, что можно включить в этот инфо-пост, о чем ещё не говорили, но что может быть полезно.
кто не сворачивает тот дойдет (c) DoXoD