/forums/comment/231962-zaletela-mne-v-golovu-mysl-a-tak-kak-dorogu-tam
10.02.2016 10:12
Залетела мне в голову мысль. А так как дорогу там спросить не у кого, то вылететь обратно она не может. Вылезла сюда.

Как мы себе представляем график выносливости мышцы относительно нагрузки?
Я вижу экспоненту. Примерно такую:
Глупая тема про бесконечность

Чем меньше нагрузка, тем дольше мышца сможет ее преодолевать.
Если продолжить аналогию, то должна существовать такая нагрузка, преодолевать которую мышца сможет бесконечно долго.

Так вот вопрос: возможно ли такое соотношение мышечной массы/веса, что бы упражнение делалось бесконечно.
Например, смогу ли я, при определенных условиях, подтянуться 1к раз?
Что бы исключить вопрос внешнего восполнения энергии, то 0,1к раз?
Где "бутылочное горлышко" в моем бреде?
/forums/comment/231963-quote-name-tachkin-post-231962-esli-prodolzhit
10.02.2016 10:20
Если продолжить аналогию, то должна существовать такая нагрузка, преодолевать которую мышца сможет бесконечно долго.


В пределе - да. Либо если мышца будет успевать восстанавливаться за время фазы отдыха.

Например, смогу ли я, при определенных условиях, подтянуться 1к раз?
Что бы исключить вопрос внешнего восполнения энергии, то 0,1к раз?
Где "бутылочное горлышко" в моем бреде?


Да. Да. Бутылочного горлышка нет. Ты же можешь (при желании) 1000 раз согнуть руку в локте. Можешь. Если подтягиваться будет так же легко, как сгибать руку в локте, ты подтянешься 1000 раз без проблем.
кто не сворачивает тот дойдет (c) DoXoD
/forums/comment/231970-quote-name-wasd-post-231963-ty-zhe-mozhesh-pri
10.02.2016 10:43
Ты же можешь (при желании) 1000 раз согнуть руку в локте
Да фиг ты согнешь руку 1000 раз при желании. За какое-нибудь разумное время имеется в виду <g> Это тоже работа.

Если продолжить аналогию, то должна существовать такая нагрузка, преодолевать которую мышца сможет бесконечно долго.

Так вот вопрос: возможно ли такое соотношение мышечной массы/веса, что бы упражнение делалось бесконечно.
И она есть!!! Нагрузка на диван! Преодолевать ее можно бесконечно долго и соотношение массы/веса тут вообще непричем будет <g>
По моему мы слишком много пи...разговариваем
/forums/comment/231971-quote-name-wasd-post-231963-ty-zhe-mozhesh-pri
10.02.2016 11:02
Ты же можешь (при желании) 1000 раз согнуть руку в локте. Можешь. Если подтягиваться будет так же легко, как сгибать руку в локте, ты подтянешься 1000 раз без проблем.

Какая мышечная масса должна быть у человека, что бы он мог подтянуться >100 раз?

Нагрузка в подтягиваниях, как в упражнении с собственным весом, зависит от веса атлета.
Соответственно, упрощенно имеем 2 зависимости:
Нагрузка бесконечности = k1*x
Текущая нагрузка = k2*x+b
Текущая нагрузка - это текущий вес атлета
Нагрузка бесконечности - это нагрузка, при которой количество повторений стремиться к 100500.
Возможно они и не линейны, но так проще.

Задача сводится к определению точки пересечения этих зависимостей.
Возможно ли это пересечение. Способен ли на это человеческий организм?
/forums/comment/231973-quote-name-burcov-post-231970-i-ona-est-nagruzka-na
10.02.2016 11:11
И она есть!!! Нагрузка на диван! Преодолевать ее можно бесконечно долго и соотношение массы/веса тут вообще непричем будет <g>

Вот чувак достиг просветления:
/forums/comment/231975-quote-name-tachkin-post-231962-esli-prodolzhit
10.02.2016 11:25
Если продолжить аналогию, то должна существовать такая нагрузка, преодолевать которую мышца сможет бесконечно долго.


циклические виды деятельности (ходьба, бег, плавание, технические виды: лыжи, вело, гребля). Можно сказать практически бесконечно.
Добрый тролль
/forums/comment/231977-quote-name-mtbrdot-post-231975-mozhno-skazat
10.02.2016 11:56
Можно сказать практически бесконечно
Средняя длинна шага при беге метр. Марафон после которого ты подумаешь "ну его нах эту бесконечность" - 42 тыс шагов. Где тут бесконечность то?
По моему мы слишком много пи...разговариваем
/forums/comment/231978-quote-name-mtbrdot-post-231975-ciklicheskie-vidy
10.02.2016 11:57
циклические виды деятельности (ходьба, бег, плавание, технические виды: лыжи, вело, гребля)
Подтягивания? Отжимания от брусьев?
/forums/comment/231982-quote-name-burcov-post-231977-srednjaja-dlinna-shaga
10.02.2016 12:38
Средняя длинна шага при беге метр. Марафон после которого ты подумаешь "ну его нах эту бесконечность" - 42 тыс шагов. Где тут бесконечность то?


Выше принято было, что бесконечность это 100500, так что 42000 - это почти половина бесконечности)))

циклические виды деятельности (ходьба, бег, плавание, технические виды: лыжи, вело, гребля)
Подтягивания? Отжимания от брусьев?


Они не циклические, у тебя нет фазы отдыха как таковой, потому что всегда нагружен хват, всегда нужно держать упор на брусьях и т.п.
кто не сворачивает тот дойдет (c) DoXoD
/forums/comment/231983-quote-name-wasd-post-231982-oni-ne-ciklicheskie-u
10.02.2016 12:53
Они не циклические, у тебя нет фазы отдыха как таковой, потому что всегда нагружен хват, всегда нужно держать упор на брусьях и т.п.
В пилометрике есть ))) Да и подтягиваться можно на одной поочередно, если принципиально фазу отдыха обеспечить.
Вопрос какого сечения должна быть мышца (бицепс, широчайшие, предплечье.....) что бы обеспечить 100 подтягиваний. На каком сечении будет пересечение зависимостей нагрузка/безконечность повторений с собственным весом. Если будет, конечно.
Как должен выглядеть атлет, что бы обеспечить такую выносливость: сухим, как большенство воркаутеров, или как лифтер на сушке? ))
/forums/comment/231984-quote-name-tachkin-post-231983-v-pilometrike-est-da-i
10.02.2016 12:58
В пилометрике есть ))) Да и подтягиваться можно на одной поочередно, если принципиально фазу отдыха обеспечить.


да, это уже ближе)

Как должен выглядеть атлет, что бы обеспечить такую выносливость: сухим, как большенство воркаутеров, или как лифтер на сушке? ))


Это все можно рассчитать по физике с определенной погрешностью, думаю, что он будет скорее как Макс Трухоновец, то есть нечто среднее.
кто не сворачивает тот дойдет (c) DoXoD
/forums/comment/231985-imho-esli-otbrosit-jestetiku-to-takoj-idealnyj-atlet
10.02.2016 13:13
ИМХО Если отбросить эстетику, то такой "идеальный" атлет будет гораздо ниже Трухоновца, от природы максимально широкоплечий и коротконогий, длительными и упорными тренировками усгубивший эти качества (тренить только верх), минимальный процент жира, с небольшой легкой головой. Что-то вроде шимпанзе на сушке. :)
Самурай без меча подобен самураю с мечом; только без меча
/forums/comment/231986-quote-name-leo-g-post-231985-shimpanze-na-sushke
10.02.2016 13:22
шимпанзе на сушке.

красавец получается )))

все перечисленное имеет право быть. Но с условием, что меняются стартовые условия. Т.е. эти факторы неизменны, что то вроде постоянных затрат в производстве.
Т.е. есть затраты постоянные, которые не меняются от наращивания или сокращения объемов производства, а есть переменные, которые зависят некоторым образом от объемов (в основном растут).
Тогда дилна рук, масса костей, кишок, головы и т.д. - затраты постоянные, а мышечная, жировая и фекальная массы - переменные.

В принципе я согласен, что если отрубить ноги, то подтягиваться станет легче, но как то не особо эстетично это будет смотреться ))
/forums/comment/231987-quote-name-wasd-post-231982-oni-ne-ciklicheskie-u
10.02.2016 13:22
Они не циклические, у тебя нет фазы отдыха как таковой, потому что всегда нагружен хват, всегда нужно держать упор на брусьях и т.п.


подтянулся - слез - подтянулся - слез и т.д. Можно не один раз, больше
Добрый тролль
/forums/comment/231988-quote-name-wasd-post-231982-vyshe-prinjato-bylo-chto
10.02.2016 13:24
Выше принято было, что бесконечность это 100500, так что 42000 - это почти половина бесконечности)))


Есть дисциплина в беге 100 км. второй разряд это "закончить дистанцию". Шаг недлинный, темп низкий 9-11 часов как раз и 100500 шагов.

Я когда (первый и последний раз) на лыжах участвовал в лыжной сотне, прополз (я не лыжник, готовился откровенно мало + не моя погода с новым мягким снегом) почти за 8 часов. Это уже почти бесконечность, там темп на таких дистанциях уже практически не меняется.
Добрый тролль