/forums/comment/224015-quote-name-mtbrdot-post-224006-voobshhe-to-jeto
17.12.2015 15:31
<quote name=mtbrDot post="224006">
Вообще-то это рекомендации ВОЗ для ЗОЖ. Для здоровья.</quote>

Мы уже обсуждали, что ВОЗ - не авторитет, а исследования, на которых они строят свои рекомендации так же могут ставиться под вопрос и сомнение.

<quote name=mtbrDot post="224006">
До того как начал заниматься турниками и после? </quote>

Между этими фотками и его супер мотивирующим видео, где он весь такой рельефный всего несколько недель разницы. Фотки сделаны ПОСЛЕ видео, если что.

Не сотвори себе кумира, ага)

<quote name=ogrudko post="224013">
Наверно можно, я не искал, но от ярых противников пока не находил.</quote>

Из того, что приходит в голову, то у Олега Терна были отсылки к тому, что при попадании спирта в организм последний старается его как можно быстрее переработать и вывести из организма. Ярые противники - это вообще ад, но я бы строил свою аргументацию именно на этом, но я пока её не строю. Вообще, конечно, нужно добавить в пост про алкоголь инфу про именно химию процессов. Надо будет поискать!
кто не сворачивает тот дойдет (c) DoXoD
/forums/comment/224023-quote-name-wasd-post-224015-my-uzhe-obsuzhdali-chto
17.12.2015 16:21
<quote name=WasD post="224015">
Мы уже обсуждали, что ВОЗ - не авторитет, а исследования, на которых они строят свои рекомендации так же могут ставиться под вопрос и сомнение.</quote>

в последнее время есть много обширных статистических исследований, на тему физической активности, BMI, и life expectancy.

Вполне возможно, что и на их основе эти рекомендации и были облегчены несколько лет назад до текущего варианта. Обсуждать эти вещи со спортсменами сложно 😉
/forums/comment/224036-quote-name-wasd-post-224015-my-uzhe-obsuzhdali-chto
17.12.2015 17:51
<quote name=WasD post="224015">
Мы уже обсуждали, что ВОЗ - не авторитет, а исследования, на которых они строят свои рекомендации так же могут ставиться под вопрос и сомнение</quote>
Это не только ВОЗ дает, навскидку у ACSM, NSCA и Европейской-организации-не-помню-как-ее-точно-называют схожие рекомендации.
<quote name=mtbrDot post="224023">
Вполне возможно, что и на их основе эти рекомендации и были облегчены несколько лет назад до текущего варианта</quote>
на самом деле сейчас делаются только первые попытки подведения научной и статистической базы под ЗОЖ и активное долголетие.
/forums/comment/224044-quote-name-ogrudko-post-224036-na-samom-dele-sejchas
17.12.2015 18:47
<quote name=ogrudko post="224036">
на самом деле сейчас делаются только первые попытки подведения научной и статистической базы под ЗОЖ и активное долголетие.</quote>

насчет активного долголетия буквально вчера статью прочитал: http://people.onliner.by/2015/12/16/kranovschik

/forums/comment/224052-quote-name-wasd-post-224015-quote-name-ogrudko-post
17.12.2015 20:18
<quote name=WasD post="224015">

<quote name=ogrudko post="224013">
Наверно можно, я не искал, но от ярых противников пока не находил.</quote>

Из того, что приходит в голову, то у Олега Терна были отсылки к тому, что при попадании спирта в организм последний старается его как можно быстрее переработать и вывести из организма. Ярые противники - это вообще ад, но я бы строил свою аргументацию именно на этом, но я пока её не строю. Вообще, конечно, нужно добавить в пост про алкоголь инфу про именно химию процессов. Надо будет поискать!</quote>
Где-то же есть раздутая тема про пиво, я там скидывал видео. От нейрофизиолога, но химические процессы описаны хорошо.

/forums/comment/224087-raz-uzh-perekljuchaetes-na-alkogol-skazhu-tak-detali
17.12.2015 23:34
Раз уж переключаетесь на алкоголь, скажу так: детали химических процессов не столь важны. Важна суть проблемы:

Да, алкоголь в небольших количествах не оказывает значимого отрицательного влияния на здоровье. Небольшие - это не более 30 г этилового спирта в сутки, или 1 бутылки водки в неделю, но не за 1 прием, а минимум - за 3 дня. С другой стороны, алкоголь - яд в любых количествах и вызывает отравление. Но люди им отравляются из-за побочного эффекта - алкогольной эйфории. Из-за роста толерантности, очень быстро для достижения эйфории уже требуются дозы, многократно превышающие 30 г. спирта за вечер. Так что умеренное потребление - это чушь, не стоит себя обманывать. в 99% случаев - либо эпизодическое, либо регулярное превышение безопасных дозировок с тенденцией к усугублению.

Вообщем, прежде всего алкоголь - это наркотическое вещество, вызывающее зависимость.
Never wish it was easier, always wish you were better!
/forums/comment/224111-pro-socialnye-aspekty-potreblenija-i-ih-neosporimoe
18.12.2015 08:32
Про социальные аспекты потребления и их неоспоримое негативное влияние и вред для окружающих, тем более с перебором личной нормы, здесь вроде бы согласны все участники
/forums/comment/224121-quote-name-ogrudko-post-223914-vy-budete-silno
18.12.2015 09:53
<quote name=ogrudko post="223914">
Вы будете сильно удивлены, если попытаетесь найти исследования, подтверждающие вред от потребления умеренных доз алкоголя непосредственно на здоровье.</quote>
Более того я ни разу не видел статистически достоверных исследований влияния умеренных дох диацетилморфина (в просторечье героин) "непосредственно на здоровье".
Напомню, разработан он был исключительно как лекарство.
Давайте героина понемногу кушать, раз нет исследований подтверждающих, что его нельзя есть маленькими дозами.
(да, героин можно не только колоть, но и кушать эффект конечно будет не совсем тот, но мы же с вами культурные люди и не собираемся нажраться до поросячьего визга)
/forums/comment/224123-normalnyj-takoj-sofisticheskij-otvet-no-k
18.12.2015 10:09
Нормальный такой софистический ответ, но к доказательности негативного влияния алкоголя умеренных доз алкоголя на здоровье он не прибавляет. Согласны?
/forums/comment/224127-quote-name-divion-post-224121-davajte-geroina
18.12.2015 10:25
<quote name=divion post="224121">
Давайте героина понемногу кушать, раз нет исследований подтверждающих, что его нельзя есть маленькими дозами.</quote>

/forums/comment/224149-quote-name-ogrudko-post-224111-pro-socialnye-aspekty
18.12.2015 12:09
<quote name=ogrudko post="224111">
Про социальные аспекты потребления и их неоспоримое негативное влияние и вред для окружающих, тем более с перебором личной нормы, здесь вроде бы согласны все участники</quote>

Ну я не о "личной норме" говорю, а о безопасном количестве - 30 мг спирта в сутки. Это 75 гр водки или 1,5 бутылки пива.Это количество недостаточна для 99%, чтобы почувствовать эйфорию. Кстати, до 18 лет - безопасное кол-во - всего 15 мг спирта. Таким образом, и смысла пить безопасное кол-во нет никакого.

А что касается "химических реакций", так помимо того, это этиловый спирт сам по себе яд для организма, так еще промежуточный продукт его метаболизма - ацетальдегид - вообще страшный яд. При превышении безопасного кол-ва спирта, метаболизм ацетальдегида идет медленнее метаболизма спирта, т.е. ацетальдегид на некоторое время задерживается в организме, разносится с кровью по всем органам и тканям и разрушает их.

Даже могу больше рассказать - "кодирование" от алкоголизма, или "подшивка" заключается в введении вещества, блокирующего фермент, расщепляющий ацетальдегид. В результате при приеме алкоголя происходит жуткое отравление ацетальдегидом.
Never wish it was easier, always wish you were better!
/forums/comment/224153-quote-name-viper31337-post-224149-spirt-sam-po-sebe
18.12.2015 12:44
<quote name=viper31337 post="224149">
спирт сам по себе яд для организма, так еще промежуточный продукт его метаболизма - ацетальдегид - вообще страшный яд.</quote>
Давайте поговорим про занятие спортом.
Какие вещества вырабатываются во время тренировки, являются ли они полезными для организма?
Есть ли разрушение организма во время тренировок?
Может ли возникнуть зависимость от тренировок?

И давайте проведем параллели 😁
/forums/comment/224160-bolshinstvo-narkotikov-tak-ili-inache-vlijajut-na
18.12.2015 14:15
Большинство наркотиков так или иначе влияют на нейромедиаторы дофамин и серотонин. Прямо на них влияют все эйфоретики и психостимуляторы (амфетамин, кокаин, экстази и все производные и аналоги), косвенно - и алкоголь.

Во время интенсивных занятий спортом, особенно "отказных" подходов, марафонских и спринтеских дистанций - т.е. работы с полной отдачей - с мозге увеличивается концентрация дофамина. Помимо всего прочего, дофамин помогает сконцентрироваться, максимально собраться, направить все внимание на достижение результата. Именно из-за этой его роли, во время занятий спортом концентрация дофамина растет. И остается повышенной некоторое время после тренировки.
После интенсивной тренировки требуется максимально эффективное и быстрое восстановление - с этой целью увеличивается концентрация серотонина.

Поэтому да, спорт тоже вызывает зависимость). У меня всегда после тяжелой тренировки настроение отличное).
А несколько месяцев назад я еще узнал, что бег хорошо помогает справляться ос стрессом, прочищает голову.

Привожу конкретный пример на диаграмме ниже:

Never wish it was easier, always wish you were better!
/forums/comment/224165-quote-name-divion-post-224121-davajte-geroina
18.12.2015 15:07
<quote name=divion post="224121">
Давайте героина понемногу кушать, раз нет исследований подтверждающих, что его нельзя есть маленькими дозами.
(да, героин можно не только колоть, но и кушать эффект конечно будет не совсем тот, но мы же с вами культурные люди и не собираемся нажраться до поросячьего визга)</quote>

Если ты не видел, не значит, что таких исследований нет. По какой-то же причине люди пришли к выводу, что он крайне вреден? Не озарение же свыше у них было)) Уверен, если покопаться, то найдем)

<quote name=Tachkin post="224153">
И давайте проведем параллели </quote>

А Кроссфитера после тренировки уже вообще и не отличить от алкоголика после пьянки)))

<quote name=viper31337 post="224149">
а о безопасном количестве - 30 мг спирта в сутки. Это 75 гр водки или 1,5 бутылки пива.Это количество недостаточна для 99%, чтобы почувствовать эйфорию. Кстати, до 18 лет - безопасное кол-во - всего 15 мг спирта. Таким образом, и смысла пить безопасное кол-во нет никакого.</quote>

Что значит "безопасном"? Кто и как определял?

<quote name=viper31337 post="224087">
С другой стороны, алкоголь - яд в любых количествах и вызывает отравление.</quote>

Отравление - это и есть химическая реакция, нет?

<quote name=viper31337 post="224149">
А что касается "химических реакций", так помимо того, это этиловый спирт сам по себе яд для организма, так еще промежуточный продукт его метаболизма - ацетальдегид - вообще страшный яд. При превышении безопасного кол-ва спирта, метаболизм ацетальдегида идет медленнее метаболизма спирта, т.е. ацетальдегид на некоторое время задерживается в организме, разносится с кровью по всем органам и тканям и разрушает их.</quote>

И это тоже ты описываешь химические реакции, только очень обще. Ну разносится, а что ты имеешь в виду под "разрушает"? Как и почему это происходит?
кто не сворачивает тот дойдет (c) DoXoD
/forums/comment/224213-quote-name-wasd-post-224165-i-jeto-tozhe-ty
18.12.2015 21:50
<quote name=WasD post="224165">
И это тоже ты описываешь химические реакции, только очень обще. Ну разносится, а что ты имеешь в виду под "разрушает"? Как и почему это происходит?</quote>

Сводить влияние алкоголя на организм непосредственно к химическим реакциям просто нереально сложно.
Тут речь скорее идет о гомеостазе - равновесии биологической системы, миллиардов клеток и миллиардов химических реакций. Алкоголь начинает свой путь в организм с химического ожога слизистой рта, пищевода, желудка. Затем попадает в кровь, вызывает кучу реакций организма: тошноту, жар, изменения тонуса сосудов, давления, мозговой деятельности. Метаболиты алкоголя вызывают иные, более разрушительные химические реакции. Тут не сведешь все к формулам.

Алкоголь вызывает нарушение гомеостаза, организм приспосабливается.
Never wish it was easier, always wish you were better!