/forums/comment/198668-holivar-pro-knizhki-jeto-samyj-dostojnyj-holivar
15.09.2015 18:49
Холивар про книжки - это самый достойный холивар
Сколько людей - столько чудаков
/forums/comment/198672-quote-name-mtbrdot-post-198249-nachal-bivora
15.09.2015 19:22
<quote name=mtbrDot: post="198249">
Начал Бивора "Сталинград"</quote>
Почитал комменты к этой книжке: http://proxy.flibusta.net/b/113705 http://www.livelib.ru/book/1000488465/reviews#reviews - желание читать не появилось.
/forums/comment/198676-prochital-knigu-charlza-bronsona-fitness-v-izoljatore
15.09.2015 19:35
Прочитал книгу Чарльза Бронсона "Фитнесс в изоляторе". Перечитываю более вдумчиво и с пометками.
/forums/comment/198750-quote-name-tolle-post-198672-quote-name-mtbrdot-post
16.09.2015 11:31
<quote name=Tolle: post="198672">
<quote name=mtbrDot: post="198249">
Начал Бивора "Сталинград"</quote>
Почитал комменты к этой книжке: http://proxy.flibusta.net/b/113705 http://www.livelib.ru/book/1000488465/reviews#reviews - желание читать не появилось.
</quote>

Комментаторы жалкие ограниченные люди (как и большинство, pardon my Klutchian) и это НОРМАЛЬНО, масса всегда такая: темная, необразованная, заштампованная.

Во первЫх строках вступления Бивор активно перечисляет благодарности и половина фамилий там русские и названия архивов тоже, я прочитав половину замаялся читать русские фио латиницей.

Пуканы рвёт у людей от того, что они привыкли (с младых ногтей долбят эту истину везде: школа, дом, окружающий мир, ВСЯ отечественная литература и non-fiction) ставить СВОЁ в центр мира, а всё остальное видеть как сопровождающий пейзаж, а тут центр ИХ вселенной оказывается вдруг вовсе не центром, а лишь лишь одной из равноправных линий сюжета. Несмотря на первостепенную важность восточного фронта в истории ВМВ, это был лишь один из театров боевых действий. Могу лишь привести одну цифру: операция в Африке в мае 1943 г закончилась капитуляцией в Тунисе итало-немецкой группы войск в количестве 230 тыс пленных. Сравнимо с размером Сталинградского котла. Но не сравнимо по потерям союзников и РККА.

Человеку выросшему в отечественной парадигме очень тяжело отринуть эти штампы. Но если это получается, то история как раз начинает давать новые смыслы и содержания. Авторам от этого тоже тяжело избавляться, оно давит подспудно.

Если говорить об истории, то из отечественных авторов это удалось сделать Переслегину в его работе "Вторая мировая война между Реальностями".
Сколько людей - столько чудаков
/forums/comment/198771-kirpichi-2-0-pravda-net-toj-udovletvorennosti-chto-ot
16.09.2015 13:53
Кирпичи 2.0

Правда нет той удовлетворенности, что от первых "Кирпичей"
/forums/comment/198776-quote-name-mtbrdot-post-198750-pukany-rvjot-u-ljudej
16.09.2015 14:00
<quote name=mtbrDot: post="198750">
Пуканы рвёт у людей от того, что они привыкли (с младых ногтей долбят эту истину везде: школа, дом, окружающий мир, ВСЯ отечественная литература и non-fiction) ставить СВОЁ в центр мира, а всё остальное видеть как сопровождающий пейзаж, а тут центр ИХ вселенной оказывается вдруг вовсе не центром, а лишь лишь одной из равноправных линий сюжета.</quote>
Как раз вчера прифигел от информации, что Китай потерял во время Второй Мировой около 17млн населения - второй после СССР по этой цифре. И китайцы предлагают считать дату начала Второй Мировой не с сентября 1939г., а с 1937г. - когда Япония начала военные действия в Азиатском регионе. Такой пласт истории и информации, совсем недавней, практически не афишируется не только у нас, но и на Западе тоже.
/forums/comment/198789-quote-name-ogrudko-post-198776-kak-raz-vchera
16.09.2015 14:17
<quote name=ogrudko: post="198776">
Как раз вчера прифигел от информации, что Китай потерял во время Второй Мировой около 17млн населения - второй после СССР по этой цифре. И китайцы предлагают считать дату начала Второй Мировой не с сентября 1939г., а с 1937г. - когда Япония начала военные действия в Азиатском регионе. Такой пласт истории и информации, совсем недавней, практически не афишируется не только у нас, но и на Западе тоже.</quote>

Можно было и с начала 30-х, когда Японцы оккупировали Манчжурию.

Мало того, там была война на два фронта: КПК и гоминьдановцы друг с другом не очень то ладили и после окончания ВМВ у них началась гражданская война.

Тихоокеанский фронт вообще для нашей популярной истории почти не существовал, кроме Перл-Харбора, разгрома Квантунской армии и атомных бомб. А ведь размер его превышает размеры СССР и проблемы расстояний, которые решали там американцы с союзниками были невероятно сложны. СССР скорее всего такие технические проблемы вообще бы не смог решить, ведь и флот и морская авиация у нас вообще были развиты на примитивном уровне. Человеческие потери за 6 лет войны на море на фоне СССР конечно выглядят несерьезно. Война была на тоже самое истощение, только техническими средствами, а те же японцы не сдавались в плен.
Сколько людей - столько чудаков
/forums/comment/198859-quote-name-ogrudko-post-198776-no-i-na-zapade-tozhe
17.09.2015 08:24
<quote name=ogrudko: post="198776">
но и на Западе тоже.</quote>
Олег, так там много чего не афишируется
/forums/comment/198861-quote-name-alexsh-post-198859-oleg-tak-tam-mnogo
17.09.2015 08:47
<quote name=ALEXSH: post="198859">
Олег, так там много чего не афишируется</quote>
Как и у нас, как и на Востоке, как, собственно и везде. Про Донбас и Крым, про оранжевые революции, про арабсую весну тоже лет через 30-40-50 как узнаем - волосы что у россиян, что у украинцев шевелится под мышками будут.
/forums/comment/198866-quote-name-ogrudko-post-198861-quote-name-alexsh-post
17.09.2015 09:31
<quote name=ogrudko: post="198861">
<quote name=ALEXSH: post="198859">
Олег, так там много чего не афишируется</quote>
Как и у нас, как и на Востоке, как, собственно и везде. Про Донбас и Крым, про оранжевые революции, про арабсую весну тоже лет через 30-40-50 как узнаем - волосы что у россиян, что у украинцев шевелится под мышками будут.</quote>

Это скорее будет исправление (привнесение новых) перекосов в преподнесении информации в зависимости от источника. Хорошие историки занимаются тем, что пытаются соединить максимальное количество источников воедино. Естественно никто не лишен своих сосбтвенных штампов и предрассудков - от них тяжело отказываться. Перейти на уровень абстракции как сделал Тойнби и некоторые другие сложно. Надо быть слишком умным и упертым.

Мы узнаем только подробности КАК принимались решения, не более того. Все остальное сейчас и так на поверхности. Нельзя купить революцию или контрреволюцию, можно только добавить керосина.

Вот анализ событий уже можно проводить только спустя некоторое время после. К примеру, тот же Бивор говорит (банальность) о том, что Гитлер совершил фатальную ошибку напав на СССР (естественно же, эта ошибка для Гитлера, а не истории мира). Напав на СССР он перекроил разом весь расклад во время ВМВ этим ходом он объединил против себя союзников, т.к. до 22 июня Великобритания и СССР были врагами, чем подписал себе смертный приговор. Аналогично и с Японией. Казалось бы, что мешало им продолжать экспансию на юг в сторону практически беззащитной Австралии (на 41 год почти все войска Австралии были задействованы в Африке, а у метрополии не было достаточно сил чтобы бороться на два фронта). Но нет, надо было напасть ОДНОВРЕМЕННО и на UK/Австралию (высадка в Малайзии, Гонконг начались одновременно с Перл-Харбором) и на США. Выстрелив таким образом себе в две ноги одновременно.

Сколько людей - столько чудаков
/forums/comment/199251-vasilij-peskov-tajozhnyj-tupik-istorija-semi
21.09.2015 11:32
Василий Песков "Таёжный тупик. История семьи староверов Лыковых".
/forums/comment/199352-quote-name-turist-post-199251-vasilij-peskov
22.09.2015 07:50
<quote name=turist: post="199251">
Василий Песков "Таёжный тупик. История семьи староверов Лыковых".</quote>

Документальная?
Сколько людей - столько чудаков
/forums/comment/199397-vladimir-karpov-marshal-zhukov-ego-soratniki-i
22.09.2015 12:19
Владимир Карпов : "Маршал Жуков, его соратники и противники в годы войны и мира" Роман Газета - 12 1991г.
Хорошая документалистика. Хотя сам автор явный антисталинист.
Всем f**k, занимаюсь спортом я!! (с)
/forums/comment/199408-da-dokumentalnaja-realnaja-istorija-semja-zhila-v
22.09.2015 14:11
Да, документальная, реальная история. Семья жила в тайге в одиночестве около 40 лет, до ближайшего посёлка было 250 км. Потом их геологи нашли в конце 70-х, помогали им, но из тайги они уходить так и не захотели.
/forums/comment/199725-rjej-brjedberi-451-gradus-po-farengejtu
23.09.2015 10:25
Рэй Брэдбери "451 градус по Фаренгейту"