/forums/comment/393442-nu-a-teper-chut-sereznee-o-simvolah-i-simvolizme
28.10.2017 10:51
Ну а теперь чуть серьезнее. О символах и символизме обрядов, писаний, молитв и т.п.

Quote:>

Всякая структура, обслуживающая сферу социального общения, есть язык. Это означает, что она образует определенную систему знаков, употребляемых в соответствии с известными членам данного коллектива правилами. Знаками же мы называем любое материальное выражение (слова, рисунки, вещи и т. д.), которое имеет значение и, таким образом, может служить средством передачи смысла.
Следовательно, культура имеет, во-первых, коммуникационную и, во-вторых, символическую природу. Остановимся на этой последней. Подумаем о таком простом и привычном, как хлеб. Хлеб веществен и зрим. Он имеет вес, форму, его можно разрезать, съесть. Съеденный хлеб вступает в физиологический контакт с человеком. В этой его функции про него нельзя спросить: что он означает? Он имеет употребление, а не значение. Но когда мы произносим: «Хлеб наш насущный даждь нам днесь», — слово «хлеб» означает не просто хлеб как вещь, а имеет более широкое значение: «пища, потребная для жизни». А когда в Евангелии от Иоанна читаем слова Христа: «Я есмь хлеб жизни; приходящий ко Мне не будет алкать» (Иоанн, 6:35), то перед нами — сложное символическое значение и самого предмета, и обозначающего его слова.
Меч также не более чем предмет. Как вещь он может быть выкован или сломан, его можно поместить в витрину музея, и им можно убить человека. Это все — употребление его как предмета, но когда, будучи прикреплен к поясу или поддерживаемый перевязью помещен на бедре, меч символизирует свободного человека и является «знаком свободы», он уже предстает как символ и принадлежит культуре.
В XVIII веке русский и европейский дворянин не носит меча — на боку его висит шпага (иногда крошечная, почти игрушечная парадная шпага, которая оружием практически не является). В этом случае шпага — символ символа: она означает меч, а меч означает принадлежность к привилегированному сословию.
Принадлежность к дворянству означает и обязательность определенных правил поведения, принципов чести, даже покроя одежды. Мы знаем случаи, когда «ношение неприличной дворянину одежды» (то есть крестьянского платья) или также «неприличной дворянину» бороды делались предметом тревоги политической полиции и самого императора.
Шпага как оружие, шпага как часть одежды, шпага как символ, знак дворянства — всё это различные функции предмета в общем контексте культуры.
В разных своих воплощениях символ может одновременно быть оружием, пригодным для прямого практического употребления, или полностью отделяться от непосредственной функции. Так, например, маленькая специально предназначенная для парадов шпага исключала практическое применение, фактически являясь изображением оружия, а не оружием. Сфера парада отделялась от сферы боя эмоциями, языком жеста и функциями. Вспомним слова Чацкого: «Пойду на смерть как на парад». Вместе с тем в «Войне и мире» Толстого мы встречаем в описании боя офицера, ведущего своих солдат в сражение с парадной (то есть бесполезной) шпагой в руках. Сама биполярная ситуация «бой — игра в бой» создавала сложные отношения между оружием как символом и оружием как реальностью. Так шпага (меч) оказывается вплетенной в систему символического языка эпохи и становится фактом ее культуры.

...

Приведем еще один пример: в наиболее ранних вариантах древнерусского законодательства («Русская правда») характер возмещения («виры»), которое нападающий должен был заплатить пострадавшему, пропорционален материальному ущербу (характеру и размеру раны), им понесенному. Однако в дальнейшем юридические нормы развиваются, казалось бы, в неожиданном направлении: рана, даже тяжелая, если она нанесена острой частью меча, влечет за собой меньшую виру, чем не столь опасные удары необнаженным оружием или рукояткой меча, чашей на пиру, или «тылесной» (тыльной) стороной кулака.
Как объяснить этот, с нашей точки зрения, парадокс? Происходит формирование морали воинского сословия, и вырабатывается понятие чести. Рана, нанесенная острой (боевой) частью холодного оружия, болезненна, но не бесчестит. Более того, она даже почетна, поскольку бьются только с равным. Не случайно в быту западноевропейского рыцарства посвящение, то есть превращение «низшего» в «высшего», требовало реального, а впоследствии знакового удара мечом. Тот, кто признавался достойным раны (позже — знакового удара), одновременно признавался и социально равным. Удар же необнаженным мечом, рукояткой, палкой — вообще не оружием — бесчестит, поскольку так бьют раба.
Характерно тонкое различие, которое делается между «честным» ударом кулаком и «бесчестным» — тыльной стороной кисти или кулака. Здесь наблюдается обратная зависимость между реальным ущербом и степенью знаковости. Сравним замену в рыцарском (потом и в дуэльном) быту реальной пощечины символическим жестом бросания перчатки, а также вообще приравнивание при вызове на дуэль оскорбительного жеста оскорблению действием.
Таким образом, текст поздних редакций «Русской правды» отразил изменения, смысл которых можно определить так: защита (в первую очередь) от материального, телесного ущерба сменяется защитой от оскорбления. Материальный ущерб, как и материальный достаток, как вообще вещи в их практической ценности и функции, принадлежит области практической жизни, а оскорбление, честь, защита от унижения, чувство собственного достоинства, вежливость (уважение чужого достоинства) принадлежат сфере культуры.

</quote>

Угадавшему автора респекты на вечные времена.
/forums/comment/393509-quote-name-veroj-v-vysshee-sushhestvo-i-vzgljadami-na
28.10.2017 15:02
Name:>
верой в высшее существо и взглядами на сотворение мира</quote>
А вообще, если бы не религии и постоянное навязывание этих вопросов, задумывались ли бы о них люди в большинстве своем и так часто?
Насколько они важны для конкретного человека?
Имеют ли прикладное значение в обычной жизни?)
/forums/comment/393643-ja-pravoslavnyj-veruju-v-edinogo-boga-otca-i-syna-i
28.10.2017 21:08
Я православный.
Верую в единого бога отца и сына и святого духа.
/forums/comment/393653-quote-name-sashamoble1-post-393643-ja-pravoslavnyj
28.10.2017 21:30
<quote name=sashamoble1: post="393643">
Я православный.
Верую в единого бога отца и сына и святого духа.</quote>

бог любит троицу.Давай еще
/forums/comment/393685-quote-name-leonid-g-post-393509-imejut-li-prikladnoe
28.10.2017 22:19
<quote name=Leonid_G: post="393509">
Имеют ли прикладное значение в обычной жизни?</quote>
Немного странно слышать подобное от гражданина несветского государства, в котором религиозная иудейская община не отделена от него и часть законов и правовых норм построены на Талмуде.
/forums/comment/393688-quote-name-caseshot-post-393685-nemnogo-stranno
28.10.2017 22:25
<quote name=caseshot: post="393685">
Немного странно слышать подобное от гражданина несветского государства, в котором религиозная иудейская община не отделена от него и часть законов и правовых норм построены на Талмуде.</quote>
Прозвучало очень драматично, в реальности все гораздо проще; светское население спокойно живет своей светской жизнью, а все вопросы и проблемы решаемы)
И что странно? Законы страны я вынужден соблюдать по факту их существования, но моей веры это не требует)

Причем это прикладное влияние идет именно от религии, а я спросил о значении веры в отрыве от религии (пусть даже гипотетическом).
/forums/comment/394260-quote-name-leonid-g-post-393509-quote-name-veroj-v
30.10.2017 12:00
<quote name=Leonid_G: post="393509">
Name:>
верой в высшее существо и взглядами на сотворение мира</quote>
А вообще, если бы не религии и постоянное навязывание этих вопросов, задумывались ли бы о них люди в большинстве своем и так часто?
Насколько они важны для конкретного человека?
Имеют ли прикладное значение в обычной жизни?)</quote>

Конечно важны и имеют решающее значение, потому что формируют структуру общества. А ведь любой человек находится в обществе. Если общество не стремится разобраться "в чем смысл жизни", то природа с помощью бед и несчастий заставит каждого члена такого общества - исправить свой образ жизни.
/forums/comment/394298-quote-name-vitaly73-post-394260-esli-obshhestvo-ne
30.10.2017 14:03
<quote name=Vitaly73: post="394260">
Если общество не стремится разобраться "в чем смысл жизни", то природа с помощью бед и несчастий заставит каждого члена такого общества - исправить свой образ жизни.</quote>

Ответ на вопрос "в чем смысл жизни" дает физика, а не религия.
кто не сворачивает тот дойдет (c) DoXoD
/forums/comment/394303-quote-name-wasd-post-394298-quote-name-vitaly73-post
30.10.2017 14:18
<quote name=WasD: post="394298">
<quote name=Vitaly73: post="394260">
Если общество не стремится разобраться "в чем смысл жизни", то природа с помощью бед и несчастий заставит каждого члена такого общества - исправить свой образ жизни.</quote>

Ответ на вопрос "в чем смысл жизни" дает физика, а не религия.</quote>

Ого. Я думал, я один такой нигилист
/forums/comment/519945-url-https-etika-nplus1-ru-superstition-secta-fbclid
22.06.2019 09:14
<url="https://etika.nplus1.ru/superstition/secta?fbclid=IwAR1PsTShMFyKbAlRiaqz5bQEb1num8PFu8lwxwE5GsN8SvA6pzrE8BULlr0">Просветители как религиозная секта</url>

Name:>
Наука - очень коварная область человеческой деятельности. С одной стороны – наука призвана познавать реальность и сообщать людям, как именно устроен мир здесь и сейчас. С другой, научное познание – принципиально незавершенный процесс, наука всегда в движении и работает как раз исходя из принципа, что любое научное знание может оказаться неточным или вовсе неверным.

Рассказчик может соблюдать этот баланс, но при переходе к проповеди приходится упрощать сложную логику науки и превращать ее в закрытую систему догматов. Где вместо божественной истины - научная.</quote>

Name:>
Запрос был примерно такой. Эта система должна

1. Знать, как на самом деле все устроено.
2. Обладать высоким интеллектуальным престижем
3. Выглядеть сложной, но без этих вот всех фантазий.
4. Давать основания для высокомерного отношения к «тем, кто не знает» или «знает неправильно»
5. Вписываться в мировые тренды

И спрос этот идеально удовлетворила наука. Просто надо было выйти за рамки научной логики, научного подхода к миру – перестать рассказывать и начать проповедовать. Перейти в режим просветительства как проповеди – собирать свою паству и уничтожать ее врагов.</quote>
/forums/comment/519982-quote-name-wasd-post-394298-quote-name-vitaly73-post
22.06.2019 18:40
<quote name=WasD: post="394298">
<quote name=Vitaly73: post="394260">
Если общество не стремится разобраться "в чем смысл жизни", то природа с помощью бед и несчастий заставит каждого члена такого общества - исправить свой образ жизни.</quote>

Ответ на вопрос "в чем смысл жизни" дает физика, а не религия.</quote>
Какой ответ даёт физика?
/forums/comment/519990-quote-name-kahar-post-519982-kakoj-otvet-dajot-fizika
22.06.2019 19:26
<quote name=Kahar: post="519982">
Какой ответ даёт физика?</quote>
WasD дал этот ответ до того как прочитал "Эгоистичный ген".
Сейчас, наверно, Антон считает, что ответ дает генетика 😉
<url="https://workout.su/forum_thread/13626-mjaukaut">Мяукаут</url> | <url="https://workout.su/forums/comment/369895-privetstvuju-vseh-chitajushhih-dannyj-post-ja">Классификация упражнений</url> | <url="https://workout.su/forum_thread/14880-koncepty-ploshhadok">Площадки</url>
/forums/comment/519993-soglashus-s-antonom-napolovinu-religija-tozhe-ne-daet
22.06.2019 19:31
Соглашусь с Антоном наполовину - религия тоже не дает ответа на вопрос в чем смысл жизни) Хотя пытается.
/forums/comment/519994-quote-name-leonid-g-post-519993-soglashus-s-antonom
22.06.2019 19:34
<quote name=Leonid_G: post="519993">
Соглашусь с Антоном наполовину - религия тоже не дает ответа на вопрос в чем смысл жизни) Хотя пытется.</quote>
Религия то, как раз дает исчерпывающий ответ, прото он тебя не устраивает :grin:😁
<url="https://workout.su/forum_thread/13626-mjaukaut">Мяукаут</url> | <url="https://workout.su/forums/comment/369895-privetstvuju-vseh-chitajushhih-dannyj-post-ja">Классификация упражнений</url> | <url="https://workout.su/forum_thread/14880-koncepty-ploshhadok">Площадки</url>
/forums/comment/519995-quote-name-zhev-post-519994-prosto-on-tebja-ne
22.06.2019 19:36
<quote name=Zhev: post="519994">
просто он тебя не устраивает :grin:😁</quote>
Значит дает неверный ответ, то есть не дает :grimacing:😬