/forums/comment/16840-quote-name-ridinmc-antoh-ty-pojmi-za-dengi-zdorove
11.04.2012 17:26
Антох ты пойми, за деньги здоровье можно только подлечить, но не вылечить, богатый ты или бедный, для болезней это не важно скажем так, ты можешь быть мульти миллиардером, но умереть от банального гриппа, от этого деньгами не откупишься,без них тоже конечно тяжело, но если у бедного будет 1000 грн, он будет счастлив, а сколько бы не было их у богатого человека, ему всегда будет мало, из-за денег в мире и войны происходят, потому что война - это самый прибыльный бизнес который сам себя кормит, правители нагребают себе денег, а мирное население гибнет, что бы они набили себе карманы, и можно много примеров приводить, но если каждый бы задумывался о том, что он делает, правительство было бы не в силах управлять нами, они понимают это и поэтому спаивают народ, сигаретами, наркотиками убивают, и большинство народа довольны, потому что им кажется, что так и надо, но я с этим никогда не соглашусь.</quote>

Кирюх,

Деньги - это страховка на случай чего, я знаю сотни случаев когда людям нужно было срочно много денег на операцию от которой зависела бы их жизнь, и далеко не всегда у них удавалось собрать нужную сумму.

Деньги - это свобода. Наверное мало смысла отрицать, что деньги дают свободу, без гроша в кармане куда сложнее путешествовать (хотя возможно, было бы желание) по миру, да и своим временем сложнее распоряжаться, если у тебя нет большого счёта за спиной и ты вынужден думать, чем кормить себя и семью завтра.

Вообще, я считаю, что человеку в жизни обязательно нужно уметь 3 вещи:

1) Управлять собой
2) Управлять другими людьми
3) Управлять своими деньгами

Я не говорю, что надо развивать культ денег и стремиться в этой жизни только нажиться. Но я говорю о том, что отрицать их важную роль тоже небольшое дело.
кто не сворачивает тот дойдет (c) DoXoD
/forums/comment/16844-tak-pojetomu-i-ne-poluchalos-potomu-chto-sejchas
11.04.2012 17:38
так поэтому и не получалось, потому что сейчас активно развивается культ денег, конечно в современном обществе без денег никуда, и это очень плохо, потому что у большинства нет денег, и их не считают за людей, а ими управляют те, у кого есть эти деньги, но все просто не могут стать богатыми, потому, что все богачи создают свой капитал благодаря потребностям бедных, и активно уничтожают бедность😃 но если не останется бедного населения мир развалится, должно быть равновесие которое нарушается с каждым днём😃
/forums/comment/16845-quote-name-ridinmc-tak-pojetomu-i-ne-poluchalos
11.04.2012 18:11
так поэтому и не получалось, потому что сейчас активно развивается культ денег, конечно в современном обществе без денег никуда, и это очень плохо, потому что у большинства нет денег, и их не считают за людей, а ими управляют те, у кого есть эти деньги, но все просто не могут стать богатыми, потому, что все богачи создают свой капитал благодаря потребностям бедных, и активно уничтожают бедность😃 но если не останется бедного населения мир развалится, должно быть равновесие которое нарушается с каждым днём😃</quote>

Как-то неслабо ты на богачей наехал 😃 вовсе далеко не все. Многие зарабатывают своим трудом и своей головой.
кто не сворачивает тот дойдет (c) DoXoD
/forums/comment/16851-trud-jeto-pereprodazha-tovarov-prodazha-resursov-za
11.04.2012 20:05
Труд - это перепродажа товаров, продажа ресурсов за границу, заработок на откатах? Большинство ведь так богатеет, не правда ли? Стоит только дорваться до власти и каждый будет себя так вести. Большую часть народа как считали за быдло так и будут считать. Кажется я не туда пишу.
/forums/comment/16861-quote-name-regulus-trud-jeto-pereprodazha-tovarov
11.04.2012 21:41
Труд - это перепродажа товаров, продажа ресурсов за границу, заработок на откатах? Большинство ведь так богатеет, не правда ли? Стоит только дорваться до власти и каждый будет себя так вести. Большую часть народа как считали за быдло так и будут считать. Кажется я не туда пишу.</quote>

Ну давай разберёмся по порядку. Международный список миллиардеров Forbes будем смотреть или наш?
кто не сворачивает тот дойдет (c) DoXoD
/forums/comment/16875-regulus-ja-s-toboj-polnostju-soglasen-antoh-pojmi-esli
12.04.2012 12:01
регулус, я с тобой полностью согласен, антох пойми если ты будешь работать честно, никого не разводя, ты даже 50 тысяч не заработаешь, просто не получится, ты с трудом сможешь только питаться и одеваться и всё, а дом, машину ты себе уже не сможешь купить, поездить по миру тоже не сможешь, я от части понимаю богатых людей, все стремятся к лучшей жизни, но надо иметь хоть какую-то совесть😃
/forums/comment/16876-ne-berjom-v-raschjot-ljudej-kotorye-delali
12.04.2012 12:20
Не берём в расчёт людей, которые делали эксклюзивные вещи, как когда то Билл Гейтс, компьютер в своё время был технологическим прорывом, а точнее оболочка Windows. Берём к примеру украинских деятелей: Фирташ, Ахметов, Ярославский и прочих, если не ошибаюсь, то в России большинство из богачей представленных в таких рейтингах и близко не знают, что такое честный труд. Кто там владелец Уралкалия? Много он наработал на производстве? Большинству богатых людей их бизнес в виде магазинов дорогих часов и украшений служит лишь для прикрытия доходов полученных из бюджетных денег, за счёт манипуляций с документацией товар стоящий 15 у.е. возрастает до 1500 у.е., разницу кладём в карман. Для примера: сметная стоимость скамьи в Харьковском метрополитене сначала была около 1,5 млн!!! Потом как подняли шумиху, руководство сослалось на опечатку и цена была в районе 600 тыс. Окончательной ценой является 290 тыс. грн. за 10 скамеек, что тоже невероятно много. Зато кто-то будет ездит на 460 лексусе)
/forums/comment/16877-quote-name-ridinmc-regulus-ja-s-toboj-polnostju
12.04.2012 12:40
регулус, я с тобой полностью согласен, антох пойми если ты будешь работать честно, никого не разводя, ты даже 50 тысяч не заработаешь, просто не получится, ты с трудом сможешь только питаться и одеваться и всё, а дом, машину ты себе уже не сможешь купить, поездить по миру тоже не сможешь, я от части понимаю богатых людей, все стремятся к лучшей жизни, но надо иметь хоть какую-то совесть😃</quote>

Если встретимся лично, я тебе расскажу несколько историй) но по интернету не буду) жизнь на самом деле лучше, чем может показаться, а заработать реальнее, если действительно работать и думать своей головой.

И ещё, что ты понимаешь под "разводя"?

Не берём в расчёт людей, которые делали эксклюзивные вещи, как когда то Билл Гейтс, компьютер в своё время был технологическим прорывом, а точнее оболочка Windows. Берём к примеру украинских деятелей: Фирташ, Ахметов, Ярославский и прочих, если не ошибаюсь, то в России большинство из богачей представленных в таких рейтингах и близко не знают, что такое честный труд. Кто там владелец Уралкалия? Много он наработал на производстве? Большинству богатых людей их бизнес в виде магазинов дорогих часов и украшений служит лишь для прикрытия доходов полученных из бюджетных денег, за счёт манипуляций с документацией товар стоящий 15 у.е. возрастает до 1500 у.е., разницу кладём в карман. Для примера: сметная стоимость скамьи в Харьковском метрополитене сначала была около 1,5 млн!!! Потом как подняли шумиху, руководство сослалось на опечатку и цена была в районе 600 тыс. Окончательной ценой является 290 тыс. грн. за 10 скамеек, что тоже невероятно много. Зато кто-то будет ездит на 460 лексусе)</quote>

Про коррупцию отдельный разговор и он немного находится не в рамках этой темы. Я не говорю, что все прям честные и хорошие, но я не могу согласиться с тем, что все нехорошие и воруют почём зря. Многие миллиардеры в России стали миллиардерами во время приватизации в девяностых, подсуетились - да, использовали лазейки в законах - да, много работали и думали головой - ещё бы. Им повезло, конечно, оказаться в нужное время в нужном месте, но вот только все кого я знаю, кто так оказывался, как потом выясняется - немало трудились, чтобы эти возможности могли у них появиться!

Теперь смотрим на Дмитрия Рыболовлева (экс-владелец Уралкалия):

• Выпускник Пермского медицинского университета.
• В 1992 году зарегистрировал инвесткомпанию «Финансовый дом» и чековый инвестиционный фонд «Каменный пояс».
• В 2000 году консолидировал контрольный пакет «Уралкалия».
• Летом 2010 года продал свои пакеты акций «Уралкалия» и «Сильвинита» примерно за 
$8 млрд.

Чтобы не было иллюзии, что "инвесткомпания" и "консолидировал" - это волшебные слова, очень рекомендую к прочтению Американскую трагедию (Финансист, Титан, Стоик) Теодора Драйзера, отлично рассказывающую историю одного финансиста.

Конечно, его путь нельзя сравнивать с тем путём, который бы прошёл человек, поднявшийся с завода. Возьмём для примера Владимира Лисина, владельца НЛМК:

* Трудовую карьеру начал электрослесарем на угольной шахте.
* После окончания института работал на металлургических предприятиях: прошел путь от помощника сталевара до заместителя генерального директора комбината.
* В конце 1980-х работал заместителем гендиректора Карагандинского металлургического комбината (Казахстан), гендиректором предприятия был будущий вице-премьер России Олег Сосковец.
* Первый самостоятельный бизнес (начало 1990-х) — поставки медицинской техники в Россию из Италии.
* Был партнером Trans World Group (TWG), контролировавшей крупнейшие предприятия российской черной и цветной металлургии.
* В конце 1990-х купил 13% НЛМК и при поддержке менеджмента возглавил совет директоров предприятия.
* В начале 2000-х выиграл борьбу за НЛМК у «Интерроса» Владимира Потанина.
* В декабре 2005 года НЛМК провел IPO на Лондонской фондовой бирже.
* За период 2002-2010 гг. НЛМК выплатил более $3 млрд дивидендов.
* Контролирует более 85% акций НЛМК.
* Владелец UCL Holding, в состав которого входят морские порты Санкт-Петербурга, Туапсе и Таганрога, Первая грузовая компания. Акционер банка «Зенит».
* Доктор технических наук и доктор экономических наук.
* В базе данных Роспатента Владимир Лисин значится автором новых способов промывки доменной печи, обработки стали в ковше, получения покрытия на металлической полосе и еще пары десятков патентов.

Мне кажется история Лисина вполне доказывает тот факт, что дельный человек может пробиться.
кто не сворачивает тот дойдет (c) DoXoD
/forums/comment/16878-kstati-vot-eshhjo-interesnaja-statja-http-www-forbes
12.04.2012 12:44
Кстати, вот ещё интересная статья: http://www.forbes.ru/sobytiya-photogallery/lyudi/rating/79765-novye-rossiiskie-milliardery
кто не сворачивает тот дойдет (c) DoXoD
/forums/comment/16879-jeto-edinichnye-sluchai-bolshinstvo-budet-zhit-za
12.04.2012 12:50
Это единичные случаи, большинство будет жить за чертой бедности, во всяком случае на Украине. Себя отношу к этому большинству.
/forums/comment/16887-anton-ty-napisal-voobshhe-ja-schitaju-chto-cheloveku-v
12.04.2012 15:28
Антон, ты написал

"Вообще, я считаю, что человеку в жизни обязательно нужно уметь 3 вещи:

1) Управлять собой
2) Управлять другими людьми
3) Управлять своими деньгами"

можешь подробнее пояснить пункт 2, желательно, с примерами (желательно, из твоей жизни).
/forums/comment/16890-workout-odin-iz-sposobov-upravlenija-molodjozhju-tak
12.04.2012 15:57
Workout один из способов управления молодёжью, так же как и алкоголь, телевидение с его развратом и прочими ценностями. Итог всё равно один.
Президент Украины - Янукович, вот пример как может повести в жизни человеку.
А насчёт примеров приведённых Антоном, то все заслуги этих деятелей сводятся к времени развала Советского Союза, хорошо нахапать успели, стать владельцем предприятия при честном труде - невозможно. Тут невозможно реализовать сувенирную продукцию изготовленную собственным трудом - кому-то надо платить, чтобы не согнали с места.
/forums/comment/16891-esli-by-workout-ne-javljalsja-sposobom-zarabotka-to
12.04.2012 16:09
Если бы Workout, не являлся способом заработка, то это называлось бы не зарубежным словом, а обычной физкультурой. Не образовывались бы субкультуры. Это напоминает разделение одного министерства на много маленьких для создания рабочих мест для нужных людей. Некоторые подсуетились, как Минин к примеру, и делают на фанатах данного движения деньги, путём реализации жилетов, футболок, прочей чепухи (никого задеть не хотел). Каждый хочет быть начальником и пофигу чего, лишь бы руководить, такой видимо менталитет у народа. Подозреваю, что меня посчитают идиотом после написанного.
/forums/comment/16926-quote-name-ihhi-anton-ty-napisal-voobshhe-ja-schitaju
12.04.2012 21:13
Антон, ты написал

"Вообще, я считаю, что человеку в жизни обязательно нужно уметь 3 вещи:

1) Управлять собой
2) Управлять другими людьми
3) Управлять своими деньгами"

можешь подробнее пояснить пункт 2, желательно, с примерами (желательно, из твоей жизни).</quote>

Подробнее: Ты не сможешь далеко уйти, если будешь пытаться всё делать сам, нужно научиться делать так, чтобы другие люди могли за тебя выполнять твою работу, нужно научиться организовывать их, менеджмент во всей своей красе. У тебя всего 24 часа в сутках,как ни крути, но если ты наймёшь 4-х человек,то это ещё +96 часов к твоим суточным!

Так что учимся быть лидерами и руководить другими 😉

Если бы Workout, не являлся способом заработка, то это называлось бы не зарубежным словом, а обычной физкультурой. Не образовывались бы субкультуры. Это напоминает разделение одного министерства на много маленьких для создания рабочих мест для нужных людей. Некоторые подсуетились, как Минин к примеру, и делают на фанатах данного движения деньги, путём реализации жилетов, футболок, прочей чепухи (никого задеть не хотел). Каждый хочет быть начальником и пофигу чего, лишь бы руководить, такой видимо менталитет у народа. Подозреваю, что меня посчитают идиотом после написанного.</quote>

Воркаут называется воркаутом, потому что это не физкультура, это полноценное направление, которое обладает своими особенностями. Это не как на уроках, пришли встали в ряд и делаем зарядку, вовсе нет. У воркаута своя философия - это саморазвитие физическое и духовное через силовые упражнения с собственным весом. Это целая культура. На физкультуре все повторяют за учителем, как заведённые. В воркауте нет учителей и все равны, ты чему-то учишься у меня, я чему-то учусь у тебя. Нет лучших и худших, в конце концов ты соревнуешься только с самим собой.

Workout один из способов управления молодёжью, так же как и алкоголь, телевидение с его развратом и прочими ценностями. Итог всё равно один.
Президент Украины - Янукович, вот пример как может повести в жизни человеку.
А насчёт примеров приведённых Антоном, то все заслуги этих деятелей сводятся к времени развала Советского Союза, хорошо нахапать успели, стать владельцем предприятия при честном труде - невозможно. Тут невозможно реализовать сувенирную продукцию изготовленную собственным трудом - кому-то надо платить, чтобы не согнали с места.</quote>

http://www.forbes.ru/sobytiya-photogallery/lyudi/rating/79765-novye-rossiiskie-milliardery - здесь все новенькие, много после распада СССР поднявшиеся. В том числе и те, кто создал свои предприятия.
кто не сворачивает тот дойдет (c) DoXoD
/forums/comment/16944-nikakoj-filosofii-workout-net-vsjo-pridumano-na-pustom
12.04.2012 23:36
Никакой философии Workout нет, всё придумано на пустом месте. Тренировка ради тренировки - глупость, всё делается ради чего-то, здесь же просто так.
Физкультура разной бывает, не обязательно как на уроках в школе. Вот только название старое - на роль бренда для раскрутки не подходит. А тут новое модное слово, хотя в переводе - тренировка. Почему бы не использовать русскоязычный вариант. Было бы приятней.
Никогда не хотел бы руководить людьми, одно из средств унижения, иерархия, неравенство, рабство, грязь....