Отзыв на книгу

Среди тех, кто тренируется с весом собственного тела в домашних условиях или тех, кто планирует заняться такими тренировками, очень популярна книга американского тренера Пола Уэйда «Тренировочная зона» (Paul Wade “Convict conditioning”). Автор активно отстаивает позицию, что тренировки без железа, с использованием только веса своего тела помогут добиться феноменальных результатов. По словам автора, вы сможете превзойти любого тренирующегося в тренажерном зале атлета, а по многим параметрам выйти на уровень атлетов олимпийских сборных. Книга написана очень доступным языком и воодушевляет на такие тренировки буквально с первой страницы. Благодаря этому она снискала славу, как у англоязычной публики, так и на просторах СНГ. Я попробую дать оценку этому произведению, расскажу об особенностях, сильных и слабых сторонах, чтобы неподготовленный читатель (а возможно и человек, который уже тренируется по предложенной автором системе) смог яснее понять, чего стоит ожидать от "тюремных тренировок".

Отзыв на книгу

Положительные стороны книги



Давайте для затравки начнем с положительных моментов, которых я нашел 2,5.

1. Автор предлагает заняться физическими тренировками. А тренировки, тем более с весом собственного тела предлагают вам гораздо больше выгод, чем рисков. Поэтому чем не тренироваться вообще, лучше уж тренируйтесь по Полу Уэйду.

2. Автор предлагает крайне осторожный, неспешный вариант прогрессии нагрузки, что уменьшит возможные риски травм из-за незнания техники выполнения упражнений или банального желания получить все и сразу.

0,5. Возможно, в книге вы найдете варианты прогрессии для некоторых упражнений, на которые в противном случае не обратили бы внимание или просто не знали, как перейти к более сложным техникам.

Простите меня, все кто читает, любит и уважает творчество Пола Уэйда, но больше положительных моментов в книге я не нашел. Поэтому давайте перейдем к недостаткам.

Отрицательные стороны книги



1. Первое, на что обращает читатель ТЗ («Тренировчной зоны») – это снова и снова повторяющуюся мысль: «тренировки с отягощениями – это плохо, тренировки с собственным весом – хорошо». Автор не устает повторять это в каждой главе и практически каждом абзаце. Он делает это настолько часто, что из 286 страниц книги не меньше половины, без шуток, посвящены написанию этой мысли в разных вариациях и применительно к разным упражнениям.

На самом деле это конечно же не так. Если во Вселенной Пола Уэйда спартанский отряд сдерживал войско Ксеркса только благодаря занятиям калистеникой, то в нашей вселенной это происходило благодаря выгодной тактической позиции, хорошей воинской подготовке и низкому боевому духу и слабой подготовке врага. Причем, если помните, как только спартанцы лишились своей выгодной позиции, то были сразу же перебиты. Так в мире Convict Conditioning бодибилдеры не умеют приседать на одной ноге и подтягиваться на одной руке. Очень жаль расстраивать автора, но, к примеру, в моем тренажерном зале все тренеры приседают на одной ноге, а 2 из 4 подтягиваются на одной руке, тренируясь при этом только с отягощениями. Это, конечно, не умаляет результатов, которых можно добиться тренировками с весом собственного тела, но и не делает их единственно возможными.

2. Автор противопоставляет большие мышцы со слабыми сухожилиями и связками сильным мышцам с сильными сухожилиями и связками. Но следует помнить, что сухожилие - часть мышцы и тренировать одно без другого просто нельзя. Связки также тренируются в процессе роста нагрузок. Конечно, можно опосредствованно говорить, что на стероидах скорость роста мышечной массы быстрее чем структурные изменения в сухожилиях и связках. Но и здесь все не так просто. Во-первых точно не стоит всех, кто поднимает штангу, клеймить как пользователей стероидов. Во-вторых все сводится к верному дозированию нагрузки и отдыха, а не виду тренировки и характеристике выбранного внешнего сопротивления.

По этому поводу у меня имеются 2 предположения и оба печальные. Или автор сознательно манипулирует вами, играя на отвращении, которое некоторые испытывают к бодибилдерам, или он действительно не знает, что поперечное сечение мышцы, при прочих равных условиях, напрямую связано с проявляемым ею мышечным усилием. Поэтому Пол, ты не прав, большие мышцы – это сильные мышцы, тут без вариантов.

3. Автор преуменьшает пользу не только тренировки с отягощениями, но также и аэробных тренировок: «даже сложно придумать что-то более бесполезное, гнетущее и утомительное, чем кардиолиния в современных спортивных залах». И это при том, что для современного человека заболевания, связанные с сердечно-сосудистой системой занимают лидирующие позиции, а рекомендуемый объем активности небольшой интенсивности (то самое кардио) составляет не менее 150 минут в неделю по рекомендациям врачей.

4. Неоднократно в книге присутствует красивый манипулятивный прием: сравниваются преимущества своей методики с недостатками других. Красиво и убедительно по форме, но некрасиво и неверно по сути.

5. Самая большая и существенная претензия – большая шестерка упражнений. По этому поводу сразу несколько замечаний. Во-первых, я рекомендую полностью исключить из тренировок мостик. Навык переразгибания позвоночника абсолютно бесполезен в повседневной жизни, а вот выполнение мостика может спровоцировать боли в пояснице. Во-вторых, подъем ног в висе не является оптимальным упражнением для укрепления мышц пресса. В-третьих, отжимания в стойке – слишком тяжелое упражнение для большинства людей, в связи с чем абсолютно не понятно, почему в книге ничего не говорится про отжимания на брусьях. Можно, конечно, возразить, что для них нужно еще поискать брусья. Но ведь и перекладину для подтягиваний нужно поискать, но они в программе есть, а отжиманий на брусьях – нет.

6. Серьезные вопросы вызывает и применяемая автором терминология и знания анатомии. Вначале я даже не понял, кто именно виноват, автор или переводчик. Но сличив английский и русский вариант, увидел, что виноваты оба. Примеры «перлов»: широчайшая мышца груди (в том время как у людей существуют большие и малые грудные мышцы и широчайшие мышцы спины), три мышцы трицепса (в то время как у всех – 3 головки трицепса), глубокие мышцы квадрицепса (здесь моя фантазия заканчивается), 3 сустава ног – тазобедренный, коленный и лодыжка и т.д. А вот новейшие познания в анатомии – «отжимания на брусьях хорошо развивают мышцы спины» (при том, что за движение вверх отвечают грудные мышцы и трицепсы), «широкая постановка рук в отжиманиях задействует внешнюю часть грудных» (грудная мышца устроена так, что невозможно отдельно напрячь или дать нагрузку на внешнюю или внутреннюю часть).

С другой стороны автор вроде бы разбирается в вопросе и говорит правильные вещи – о невозможности локального жиросжигания, единой работы прямой мышцы живота, без верха-низа. Но при этом делим грудные на внешние, внутренние, ага).

Отзыв на книгу

7. Малоинформативные рисунки и фотографии. В книгах подобного толка рисунки и фотографии призваны объяснить нюансы выполнения техники или отдельные положения, которые визуально изобразить будет проще и доступней, чем описывать словами. Но не в данном случае. Все фотографии ограничиваются изображением начальной и конечной позиции. Которые, к сожалению, во многих упражнениях, изображены неверно. Например в приседаниях показано округление поясницы в нижней точке, что может спровоцировать и боли от защемления нервных окончаний и протрузии межпозвоночных дисков данного региона.

8. Техника выполнения упражнений. В такой книге про тренировки хочется видеть четкие и внятные инструкции о том, как выполнять упражнения. Но здесь вместо однозначных рекомендаций вы найдете что-то в духе «в приседаниях контролируйте угол наклона тела». А вот каким должен быть угол наклона, известно только Полу Уэйду. «Не перенапрягайте заднюю и переднюю поверхность бедра во время приседаний». Что вкладывается в это понятие и как не перенапрячь рабочие мышцы (одна из главных рабочих мышц в упражнении, квадрицепс, разгибает коленный сустав, находится в передней части бедра) – не ясно.

9. Когда вам предлагают 10 вариантов сложности упражнения, то вы подразумеваете, что это будут или равные отрезки тренировок или с постепенно возрастающей сложностью. Но у автора опять все не как у всех. Некоторые вариации можно смело пропускать и это не замедлит вашего темпа тренировок, в то время как другие потребуют месяцы на освоение. К некоторым у меня опять есть серьезные вопросы.

К примеру, приседания. Первый уровень предлагает сгибать ноги, находясь в позе березки. В позе березки, Карл! Человек, который слишком слаб для приседания, должен находиться в позе березки 30-60 секунд! Автор плохо понимает работу всех суставов и мышц во время приседаний, умалчивает риск для поясницы. Второй уровень приседаний – яркий пример провоцирования болей в поясничном отделе. Полные приседания анатомически невозможны для многих людей, о чем автор предпочитает умолчать. В прогрессии приседаний только 2 уровня являются оптимальными по соотношению риск-травма.

10. Не понятен принцип определения рекомендованной нагрузки. Почему в одном случае требуется выполнить 3 подхода по 50 отжиманий, в другом – 2 по 20? Не указано непосредственно рекомендуемое количество повторений в тренировке или принципы его определения.

11. Потенциально сильную рекомендацию постепенной прогрессии в нагрузке автор довел до абсурда. Люди с высокой подготовкой согласно рекомендаций должны начинать с крайне легких вариантов упражнений. Якобы так что-то укрепляется в суставах. Автор приводит пример двух людей с одинаковым уровнем подготовки, соответствующим 5 уровню. Дальше говорится о том, что один из них переходит на 6 через 2 недели, второй – через 5 месяцев. При этом первый быстро сходит с дистанции, а второй – молодец. От чего такой вывод – непонятно. Тренировочным эффектом для второго явно обладал только 4-5 месяцы тренировок, а если бы первый сменил уровень сложности не через 2 недели, а через 4-6, то тоже был бы в строю.

Вместо итогов



Главный мой вывод - не стоит тратить время на данную книгу.

Как я говорил, сильной стороной ее будет то, что если вы начнете тренироваться, то результаты в любом случае будут. Но это не уникальная заслуга Пола Уэйда. Любые тренировки, если вы последовательны, соблюдаете баланс отдыха и тренировок, полноценно питаетесь, достаточно спите, будут давать вам результаты, и причем отличные результаты. В сети есть много как бесплатных книг еще советских времен (те же учебники по легкой атлетике и гимнастике, дадут 100 очков форы Полу Уэйду) так и вполне современные книги, посвященные фитнес-тренировкам.

Комментарии

/articles/comment/5610-calisthenics-1-quote-name-podtverdite-jetot-vyvod
19.11.2016 20:01
Calisthenics

1.
Name:>
Подтвердите этот вывод цитатой из Книги с указанием страницы.</quote>

Стоит только открыть 😃

Отзыв на книгу

Отзыв на книгу

Книга буквально нашпигована подобными перлами. Стоит ли мне искать ролики в интернете, доказывающие обратное, или сами займетесь?

2.

Страница 29:

Отзыв на книгу

А я и не представлял, что эта книга такая смешная:

Отзыв на книгу

3.

Name:>
https://www.youtube.com/watch?v=o_0O6O1pOI0 — Виктор Селуянов о том, что сердце здоровому человеку натренировать нельзя. И в тренировках сердца нуждаются только бывшие спортсмены с проблемами сердца.</quote>

На каком основании Селуянов делает это заявление?

Name:>
Ниже приводятся результаты негативного последствия кардио-тренировок для набора мышечной массы.
«...в исследованиях Университета штата Альберта...»
«Интересно заметить, что люди после силовых тренировок повысили втрое больше размеры своих мышечных волокон, чем те, кто занимался комбинированными тренировками.»
Источник: http://sportwiki.to</quote>

Спортвики - это НЕ источники. Пожалуйста, предоставьте ссылки на сами исследования, либо этот аргумент снимается. Как и следующий.

Name:>
Кроме того, силовой тренинг так же эффективно сжигает жир.</quote>

5.

Name:>
В повседневной жизни офисного работника большинство навыков воркаута также не нужны. Возможно, что именно в Вашей повседневной жизни не нужен и мостик.</quote>

В повседневной жизни все базовые упражнения из воркаута используются. С кровати, банально, нельзя встать не выполнив часть приседания и отжимания. И таких банальных примеров можно привести несколько сотен тысяч. За один день.

Name:>
Однако, все эти навыки вместе с силой , а так же мостик, очень нужны спортсменам, занимающимся единоборствами. Учитывая то, что Книга написана человеком, обучавшим людей в экстремальных тюремных условиях, где требуется максимальная работоспособность тела для выживания, мостик вполне может пригодится.</quote>

Давайте не будем додумывать. Книга написана НЕИЗВЕСТНО кем. Никакого Пола Уэйда НИКТО и НИКОГДА не видел вживую. С тем же успехом можно выдумать автора в интернете и придумать ему любое количество регалий.

В реальных тюрьмах НИКТО ТАК НЕ ЗАНИМАЕТСЯ. И если покопаться, то я даже найду видео с подтверждением этого. Но пока на Вашей совести - доказать, что так тренируются в тюрьмах.

Name:>
Выполнение любого физического упражнения может спровоцировать боли, если у вас есть нарушения здоровья. Даже обычная ходьба может спровоцировать боли, но это не значит, что не нужно ходить.</quote>

Значит. НЕ НУЖНО ВЫПОЛНЯТЬ упражнение, которое причиняет боль. Да, нужно разобраться, почему боль возникает, и на этот период стоит ограничить выполнение упражнения в случае невозможности его полного прекращения.

Мостик же, по своей биомеханике, крайне опасное для позвоночника, тем более взрослого человека, занятие.

Name:>
Если Вы будете хорошо отжиматься вниз головой и хорошо делать отжимания от пола, то для Вас не составит большого труда выполнить отжимания на брусьях. Поэтому, отжимания на брусьях можно исключить из обязательной программы тренировок.</quote>

Во-первых, Вы не ответили, почему брусьев нет в программе. Во-вторых, отжимания в стойке и отжимания от пола ну НИКАК не повод исключать брусья. Вообще. Потому что это разные упражнения.

Name:>
В Книге предлагается замена турника деревом, тюремными решетками и т.д., брусья заменить гораздо сложнее и может быть даже невозможно.</quote>

Name:>
Мяч можно без проблема заменить книгами или кирпичом ( о чем упоминается в Книге), да и практически любым устойчивым предметом, это может быть даже перевернутая миска для еды.</quote>

Кто вам даст мяч или кирпич в камеру? А пара стульев для замены брусьев находится довольно легко. Потому что стулья есть, кхм, везде. Какой-то несостоятельный довод.

7.

Name:>
Укажите, каких рисунков не хватает и в каких упражнениях</quote>

Кхм, всех? В книге показаны только начальная и конечная фазы упражнения, и все. Что происходит в промежутке у тех, кто тренируется по книге остается только догадываться, но мои догадки будут в пользу того, что там вообще ад творится. А все потому, что у нет картинок и нет представления о движении в целом.

Name:>
Если такое небольшое скругление спины у Вас вызывает боли, то Вам нужно идти на МРТ, а затем к врачу. Любое физическое упражнение может вызвать боли, если у Вас имеются нарушения здоровья, даже ходьба может вызвать боли у нездорового человека.</quote>

Вопрос не в том, вызывает боль или нет, вопрос в том, что подобное скругление, кстати большое или нет будет зависеть от каждого человека в отдельности, создает излишнюю нагрузку на этот участок позвоночника, что может привести к довольно серьезным последствиям. Ответ в духе "если у вас что-то болит, значит не делайте" как-то не очень подходит в данном случае. Зачем вообще говорить людям делать, что часто будет приводить напрямую к травмам?

Name:>
Это не принцип рекомендованной нагрузки, а условие перехода на другой уровень — это раз. Если это условие не понятно именно Вам, то это не значит, что оно никому не понятно. С увеличением сложности упражнения уменьшается и количество повторений. Количество повторений для перехода на следующий уровень могло быть выбрано на основе тренировочного опыта.</quote>

Это условие непонятно вообще всем, потому что оно взято от балды и никак не соответствует реальности в подавляющем большинстве случаев. Что значит "на основе тренировочного опыта"? Каким образом Вы предлагаете транслировать опыт одного человека на всех читателей? Автор их в глаза не видел, поэтому откуда столько уверенности в конкретных цифрах? А многие переходы вообще не работают, в частности в подтягиваниях на одной цифры очень сильно занижены.

11.

Name:>

При нагрузке на сустав он наполняется синовиальной жидкостью, которая его питает и позволяет ему восстанавливаться.
Кроме того, при нагрузке укрепляются соединительные ткани (связки и сухожилия). На сегодняшний день большое количество атлетов жалуется на боли в области суставов (очень часто их беспокоят сухожилия). Именно поэтому, в целях безопасности, все тренировки начинаются с легких упражнений. Если упражнение для Вас очень легкое, то вы сможете перейти к следующему уровню очень быстро и так до тех пор, пока не подойдете к упражнению, которое будет делаться с требуемым усилием.</quote>

По Вашему мнению, откуда у людей с высокой подготовкой взялась высокая подготовка? Я смею предположить, что это следствие тренировок, а не дар божий.

Есть пруфы про "большое количество атлетов"?
/articles/comment/5611-ja-by-predlozhil-razbit-vash-ogromnyj-kommentarii-na
19.11.2016 20:02
Я бы предложил разбить Ваш огромный комментарии на пункты и обсуждать их один за другим до момента прихода к согласию, это будет намного удобнее, чем обмениваться простынями.
/articles/comment/5614-oleg-spasibo-za-vash-otzyv-kniga-dejstvitelno-napisana
20.11.2016 08:48
Олег, спасибо за Ваш отзыв.
Книга действительно написана довольно
самоуверенно. Если кто уже спрашивал, то
сорри за повтор: как Вы думаете, реальный человек
Пол Вейд существует? Спасибо.
/articles/comment/5615-in-train-ja-ne-oleg-no-pola-vejda-nikto-i-nikogda-ne
20.11.2016 11:19
In_Train

Я не Олег, но Пола Вейда НИКТО и НИКОГДА не видел. А его выдуманная история настолько похожа на сказку, и настолько далека от реальности американских тюрем, что есть очень серьезные основания задуматься.
/articles/comment/5616-b-1-b-quote-citata-iz-knigi-dzho-nenavidel-shtangi-i
20.11.2016 17:53
1.

Цитата из Книги:>
"Джо ненавидел штанги и гантели. «Дети сегодня настолько глупы, что пытаются стать больше, используя штанги и гантели!» говаривал он мне, ког- да мы ели в столовой. «Ты можешь достичь великолепного телосложения, просто работая со своим телом!»</quote>
Вот так должна была бы выглядеть Ваша цитата, согласно Книге. В дальнейшем ссылайтесь на Книгу, указанную в Договоре.

Здесь можно возразить следующим образом. Во-первых, это не мнение автора Книги, а его друга по тюрьме. Во-вторых, на стр. 286 автор Книги указывает каким именно образом отягощения могут быть использованы в программах тренировок.

В третьих, на стр. 12.

Цитата из Книги:>
«Эти ребята полагались на тренировки с собственным весом, упражнения и ме- тоды, которые сегодня мы рассматриваем как часть гимнастики, а не бодибил- динга или силовых тренировок. Когда они использовали «веса», они не поднима- ли их сидя на удобной, регулируемой машине, они тащили и толкали огромные, массивные объекты, такие как тяжелые бочки, наковальни, мешки с песком. Для выполнения этих упражнений требовались качества, которых не хватает в совре- менных тренажерных залах: выносливость хватки и сухожилий, сила, скорость, баланс, координация и нечеловеческая дисциплина»</quote>
Здесь автору уважительно отзывается об определенных видах тренировок с отягощениями.

Таким образом, можно сделать вывод, что отношение автора к тренировкам с отягощениями не однозначно.

Однако, Антон, проблема в том, что вы написали в Статье следующее:

Цитата текста из Статьи пункт 1:>
 «тренировки с отягощениями – это плохо, тренировки с собственным весом – хорошо». Автор не устает повторять это в каждой главе и практически каждом абзаце. </quote>
Таким образом, для того, чтобы доказать свое утверждение, Вам требуется указать страницу и цитату в КАЖДОЙ главе, где говорится о том, что тренировки с собственным весом - это хорошо, а отягощениями — это плохо.
В противном же случае эта часть статьи будет признана, согласно Договору, ошибочной.


2.

calistenics:>
Подтвердите цитатой из Книги (с указанием страницы), где указано, что большие мышцы — это слабые мышцы.</quote>
В своем ответе Вы ссылаетесь на стр. 29. Во-первых, на странице 29 Книги, указанной в договоре, нет такого текста. Во-вторых, из этого текста логически не следует, что большие мышцы — это слабые мышцы.

Итак, Вы не смогли отстоять эту часть пункта 2 Статьи 1 раз.


WasD:>
А я и не представлял, что эта книга такая смешная:</quote>
Приведенный Вами фрагмент из Книги не обсуждается в Статье. Дискуссия ведется о Кинге И Статье. Обратите внимание на союз И в договоре. Это значит, что обсуждаемые части Книги должны обсуждаться И в Статье.
В связи с этим, попрошу Вас не упоминать части Книги не обсуждаемые в Статье, так как это выходит за рамки дискуссии.


3.
calistenics:>
https://www.youtube.com/watch?v=o_0O6O1pOI0 — Виктор Селуянов о том, что сердце здоровому человеку натренировать нельзя. И в тренировках сердца нуждаются только бывшие спортсмены с проблемами сердца.</quote>

WasD:>
На каком основании Селуянов делает это заявление?</quote>
Это Вы можете узнать у Виктора Николаевича. Вопрос в другом — является он для Вас авторитетом или нет?
Если да, то Ваше мнение о том, что кардио тренировки полезны для сердца, высказанное в качестве критики нападок на кардио-тренажеры со стороны Книги - не состоятельно, т. к. оно противоречит мнению Виктора Николаевича.
Если же Виктор Николаевич Селуянов не является для Вас авторитетом, то хочется узнать, а кто, собственно Вы такой, что такие уважаемые в спортивном мире и вообще в мире люди для Вас никто?


WasD:>
Спортвики - это НЕ источники. Пожалуйста, предоставьте ссылки на сами исследования, либо этот аргумент снимается. Как и следующий.</quote>
Данные из спортвики были приведены, как дополнительная информация для других читателей, они не являются необходимыми для опровержения Ваших нападок в пункте 3. Для этого вполне достаточно мнения Виктора Селуянова.


4. На пункт 4 у Вас нет возражений.
Вы согласны с тем, что эта часть Вашей критики ошибочна?

5.
WasD:>
В повседневной жизни все базовые упражнения из воркаута используются. С кровати, банально, нельзя встать не выполнив часть приседания и отжимания. И таких банальных примеров можно привести несколько сотен тысяч. За один день.</quote>
Особенно часто в повседневной жизни городского жителя используются подтягивания и отжимания на брусьях, взятые из воркаута. Передний вис, ласточка, горизонт, выход силой очень нужны в повседневной жизни. Поэтому все у нас умеют хорошо подтягиваться и отжиматься на брусьях.
Старички, которые едва ходят, каждый день выполняют базовые упражнения из воркаута, когда встают с кровати. Наше пожилое поколение — все воркаутеры, они наша спортивная гордость. Еще, кстати, дети, которые учатся ходить и едва ползают - это они занимаются воркаутом. Кстати, подозреваю, что они так же занимаются кунг-фу и ММА. Так как это базовые движения. На самом деле, дети не просто ползают, они осваивают навыки борьбы в партере... Это же базовые движения из грэпплинга!

В общем, следуя Вашей логике получается полная глупость, следовательно, Ваши соображения о том, что обычному человеку требуются ежедневно навыки воркаута — это ошибочный взгляд.
Данный тип доказательства называется «доказательством от противного», вспоминайте школьную геометрию.


calistenics:>
Однако, все эти навыки вместе с силой , а так же мостик, очень нужны спортсменам, занимающимся единоборствами. Учитывая то, что Книга написана человеком, обучавшим людей в экстремальных тюремных условиях, где требуется максимальная работоспособность тела для выживания, мостик вполне может пригодится.
</quote>

WasD:>
Давайте не будем додумывать. Книга написана НЕИЗВЕСТНО кем. Никакого Пола Уэйда НИКТО и НИКОГДА не видел вживую. С тем же успехом можно выдумать автора в интернете и придумать ему любое количество регалий.
В реальных тюрьмах НИКТО ТАК НЕ ЗАНИМАЕТСЯ. И если покопаться, то я даже найду видео с подтверждением этого. Но пока на Вашей совести - доказать, что так тренируются в тюрьмах.</quote>

Антон, Вы что-то путаете, я не доказываю, что так тренируются в тюрьмах. У нас с Вами Договор, в котором обсуждается Книга и ваша Статья.
В Статье не обсуждается реальность Пола Уэйда или то, что так не тренируются или тренировались в тюрьмах.



WasD:>
Мостик же, по своей биомеханике, крайне опасное для позвоночника, тем более взрослого человека, занятие.</quote>
Откуда у Вас такая информация? У меня товарищ ходил на йогу, ему 42 года, его инструктор не могла нормально ходить после травмы позвоночника. Ей очень помог мостик и она в своем преклонном возрасте прекрасно в нем стоит. Он также оценил пользу мостика для позвоночника.

Укажите ссылку на авторитетный источник, что мостик вреден для здорового человека

calistenics:>
Если Вы будете хорошо отжиматься вниз головой и хорошо делать отжимания от пола, то для Вас не составит большого труда выполнить отжимания на брусьях. Поэтому, отжимания на брусьях можно исключить из обязательной программы тренировок.</quote>

WasD:>
Во-первых, Вы не ответили, почему брусьев нет в программе. Во-вторых, отжимания в стойке и отжимания от пола ну НИКАК не повод исключать брусья. Вообще. Потому что это разные упражнения.</quote>
Хорошо, объясню еще понятней. При отжиманиях, отжиманиях на одной руке, подтягиваниях и отжиманиях вниз головой вы проработает все мышцы, которые будут задействованы при отжиманиях на брусьях. Поэтому Вы сможете с успехом выполнять отжимания на брусьях. Следовательно, отжимания на брусьях можно исключить из программы тренировок (особенно, когда их нет). Думаю, теперь должно быть понятно 😃

WasD:>
Кто вам даст мяч или кирпич в камеру?</quote>
Если есть мяч — лучше использовать мяч. Но мяч есть не всегда. Поэтому, в качестве альтернативы, предлагается использовать кирпич. В данном случае кирпич можно рассматривать, как пример объекта (форма, высота), которым Вы можете заменить мяч. В качестве этого объекта может быть использовано, например, несколько книг или даже бутылка с водой (если вы выехали на природу и решили потренироваться).

WasD:>
А пара стульев для замены брусьев находится довольно легко. Потому что стулья есть, кхм, везде. Какой-то несостоятельный довод.</quote>

Тюрьма «Черный дельфин».

Отзыв на книгу
Вот так там гуляют.

Отзыв на книгу
Вот так живут.

Как Вы предлагает в этих условиях организовать брусья?

Цитата из Статьи пункт 5:>
«Во-вторых, подъем ног в висе не является оптимальным упражнением для укрепления мышц пресса»</quote>

calistenics:>
Приведите цитату из книги (с указанием страницы), где говорится о том, что «подьем ног в висе … является оптимальным упражнением для укрепления мышц пресса .»</quote>
Вы не привели цитату. Вы согласны с тем, что эта часть Вашей статьи ошибочна?

Цитата из Статьи пункт 5:>
«В-третьих, отжимания в стойке – слишком тяжелое упражнение для большинства людей»</quote>

calistenics:>
Именно поэтому отжимания в стойке на руках рекомендуется делать не ранее, чем после прохождения 6 уровня отжиманий — это раз. Во вторых, к отжиманиям в стойке на руках в Книге изложен последовательный подход, благодаря которому Вы сможете освоить эту технику.</quote>
Вы не возразили на мою критику этой части Статьи. Вы согласны с тем, что эта часть Вашей статьи ошибочна?


6.
На пункт 6 у Вас нет возражений.
Вы согласны с тем, что эта часть вашей Статьи ошибочна?

7.
WasD:>
Кхм, всех? В книге показаны только начальная и конечная фазы упражнения, и все. Что происходит в промежутке у тех, кто тренируется по книге остается только догадываться, но мои догадки будут в пользу того, что там вообще ад творится. А все потому, что у нет картинок и нет представления о движении в целом.</quote>
На конкретном примере укажите чего не хватает и почему.

WasD:>
Вопрос не в том, вызывает боль или нет, вопрос в том, что подобное скругление, кстати большое или нет будет зависеть от каждого человека в отдельности, создает излишнюю нагрузку на этот участок позвоночника, что может привести к довольно серьезным последствиям. </quote>
Укажите о какой странице Книги идет речь.
Приведите ссылку на авторитетный источники, что такой изгиб поясницы приводит к травмам у здорового человека.

Name:>
Ответ в духе "если у вас что-то болит, значит не делайте" как-то не очень подходит в данном случае. Зачем вообще говорить людям делать, что часто будет приводить напрямую к травмам?</quote>
То есть Вы не согласны с тем, что если у человека что-то болит, то не нужно провоцировать эту боль?


8. и 9.
На пункты 8-9 у Вас нет возражений.
Вы согласны с тем, что эти части Статьи ошибочны?

10.
WasD:>
Это условие непонятно вообще всем, потому что оно взято от балды и никак не соответствует реальности в подавляющем большинстве случаев. Что значит "на основе тренировочного опыта"? Каким образом Вы предлагаете транслировать опыт одного человека на всех
читателей? Автор их в глаза не видел, поэтому откуда столько уверенности в конкретных цифрах? </quote>
Не стоит говорить за всех. Например мне понятно, значит Вы уже не правы.

На основе тренировочного опыта — имеется в виду тренировочный опыт многих людей, за которыми наблюдал автор Книги.

WasD:>
А многие переходы вообще не работают, в частности в подтягиваниях на одной цифры очень сильно занижены.</quote>
Что именно Вас не устраивает? Укажите страницу из Книги.


WasD:>
Не указано непосредственно рекомендуемое количество повторений в тренировке или принципы его определения.</quote>

calistenics:>
На странице 262 указан пример тренировки.
На страницах 264-265 указан принцип выбора количества повторений.
На основе этого думающий человек может выбрать подходящее для себя количество повторений.</quote>
На этот мой аргумент у Вас нет возражений. Вы согласны с тем, что эта часть вашей Статьи ошибочна?

11.
Цитата из Статьи пункт 11:>
Люди с высокой подготовкой согласно рекомендаций должны начинать с крайне легких вариантов упражнений. Якобы так что-то укрепляется в суставах.</quote>

calistenics:>
При нагрузке на сустав он наполняется синовиальной жидкостью, которая его питает и позволяет ему восстанавливаться.
Кроме того, при нагрузке укрепляются соединительные ткани (связки и сухожилия).</quote>

На эту часть моей критики у Вас нет возражений. Вы согласны с тем, что эта часть вашей Статьи ошибочна?


WasD:>
По Вашему мнению, откуда у людей с высокой подготовкой взялась высокая подготовка? Я смею предположить, что это следствие тренировок, а не дар божий.</quote>
Не упоминайте всуе...

Напомню, что речь здесь шла о том, зачем спортсмену с высокой подготовкой следует начинать с легких упражнений и что Вы с этим не согласны.
Понятие «высокая подготовка» весьма условное. Для одного 10 кривых подтягиваний с болью в области суставов — это высокая подготовка, для другого 30 чистых подтягиваний — это подготовка средненькая.

Далеко не каждый сможет адекватно оценить уровень своей текущей подготовки. В любом случае, тренирующийся довольно быстро дойдет до требуемого уровня нагрузки, если будет следовать указанным в Книге рекомендациям.

Кроме того, если у человека был перерыв в тренировках (особенно актуально при больших перерывах), то начинать лучше с легких нагрузок и постепенно их увеличивать. Это сбережет соединительные ткани и суставы.

Так как рядом с Вами не находится тренер, а книга является самоучителем, то совет начинайте с самого легкого и следуйте рекомендациям — является оптимальным.

Теперь Вы согласны с тем, что человеку с «высокой подготовкой» так же нужно начинать с легких упражнений?


WasD:>
Есть пруфы про "большое количество атлетов"?</quote>
http://www.plaintest.com/rheumatology/osteoarthrosis1 — о росте заболеваний суставов.

Атлеты — те же люди, поэтому и среди них точно так же идет рост заболеваний суставов.
Еще один «пруф» Вам дадут в кабинете артролога. Зайдите и спросите на сколько вырос уровень заболеваний, связанных с ОДА за последние 5-10 лет, в том числе и среди спортсменов.

Посмотрите ролики на ютубе и почитайте комментарии, там огромное количество людей, занимающихся спортом, жалуются на суставы.

Еще один «пруф» - это присутствие практически во всех магазинах спортпита препаратов для суставов и их не плохие продажи.


Цитата из Статьи пункт 11:>
«Автор приводит пример двух людей с одинаковым уровнем подготовки, соответствующим 5 уровню. Дальше говорится о том, что один из них переходит на 6 через 2 недели, второй – через 5 месяцев. При этом первый быстро сходит с дистанции, а второй – молодец. От чего такой вывод – непонятно. Тренировочным эффектом для второго явно обладал только 4-5 месяцы тренировок, а если бы первый сменил уровень сложности не через 2 недели, а через 4-6, то тоже был бы в строю»</quote>

calistenics:>
Второй атлет сошел с дистанции по причине того, что его стали беспокоить боли в области суставов, о чем написано в Книге. Соединительные ткани нужно укреплять постепенно, начиная с малых нагрузок, иначе высока вероятность их разрушения.
Все реабилитационные нагрузки даются постепенно именно по этой причине.</quote>
Так как на этот мой аргумент у Вас нет возражений, то теперь Вам все стало понятно? И Вы готовы признать, что этот эта часть Статьи ошибочна?
/articles/comment/5619-pol-ujejd-nastolko-krut-chto-buduchi
20.11.2016 21:59
Пол уэйд настолько крут,что будучи несуществующим, смог организовать секту
/articles/comment/5620-calisthenics-1-quote-name-1-vot-tak-dolzhna-byla-by
20.11.2016 22:16
Calisthenics

1.

Name:>
1. Вот так должна была бы выглядеть Ваша цитата, согласно Книге. В дальнейшем ссылайтесь на Книгу, указанную в Договоре.</quote>

Мои цитаты из ОФИЦИАЛЬНОГО перевода книги, выпущенного изданием Питер. А Ваши?

Name:>
Здесь можно возразить следующим образом. Во-первых, это не мнение автора Книги, а его друга по тюрьме. Во-вторых, на стр. 286 автор Книги указывает каким именно образом отягощения могут быть использованы в программах тренировок.</quote>

Если Вы сможете ПОКАЗАТЬ мне автора книги и его друга по тюрьме - то этот довод можно принять. В противном случае, поскольку вся книга является плодом фантазии автора, то введение им дополнительных персонажей в сюжет является не более чем приемом для раскрытия своей позиции.

Name:>
Для выполнения этих упражнений требовались качества, которых не хватает в совре- менных тренажерных залах: выносливость хватки и сухожилий, сила, скорость, баланс, координация и нечеловеческая дисциплина</quote>

Тренировки с отягощениями - это устоявшийся термин обозначающий тренировки с железом в тренажерном зале. Поэтому использование в обзоре на книгу именно этой формулировки более чем оправданно. Кроме того, опять автор пишет, что, видимо, железо в зале можно таскать без силы хвата, сухожилий, дисциплины и т.д. Что является ошибочным мнением.

2.

Name:>
В своем ответе Вы ссылаетесь на стр. 29. Во-первых, на странице 29 Книги, указанной в договоре, нет такого текста. Во-вторых, из этого текста логически не следует, что большие мышцы — это слабые мышцы.</quote>

Отзыв на книгу

Это официально опубликованное издание книги, а не неизвестного источника перевод из интернетов. Обзор делался на книгу, а не на непонятный перевод. Поэтому предлагаю, все же, придерживаться оригинального источника.

3.

Name:>
Это Вы можете узнать у Виктора Николаевича. Вопрос в другом — является он для Вас авторитетом или нет?</quote>

Селуянов НЕ является авторитетом. Аппелировать к авторитетам - самый низкий уровень аргументации, с которым вообще можно не считаться, как с аргументом. Рекомендую лекцию на эту тему как раз:


Заодно оно ответит и на два следующих вопроса в этом пункте.

4.

Каюсь, пропустил, потому что простыню текста очень неудобно читать. Ещё раз предлагаю разбираться по каждому пункту по очереди. Но, первым делом, нам необходимо определиться, говорим ли мы об одной и той же книге. Потому что по ссылке http://workout-district.ru/pdf/Convict_Conditioning.pdf лежит, действительно, левый и непонятно кем и как сделанный перевод книги!

5.

Name:>
Особенно часто в повседневной жизни городского жителя используются подтягивания и отжимания на брусьях, взятые из воркаута. Передний вис, ласточка, горизонт, выход силой очень нужны в повседневной жизни. Поэтому все у нас умеют хорошо подтягиваться и отжиматься на брусьях.</quote>

С каких пор горизонт, передний вис и ласточка стали базовыми упражнениями?

К слову, любое вставание из положения сидя с опорой на руки будет очень сильно напоминать отжимания на брусьях, разберем биомеханику?

Name:>

В общем, следуя Вашей логике получается полная глупость, следовательно, Ваши соображения о том, что обычному человеку требуются ежедневно навыки воркаута — это ошибочный взгляд.</quote>

Моё соображение заключалось в другом, перечитайте.

Name:>
Антон, Вы что-то путаете, я не доказываю, что так тренируются в тюрьмах. У нас с Вами Договор, в котором обсуждается Книга и ваша Статья.
В Статье не обсуждается реальность Пола Уэйда или то, что так не тренируются или тренировались в тюрьмах.</quote>

Вы пишите, что упражнение мостик пригодится в тюрьмах и его там тренируют, так написано в книге. Я доказываю же обратное, что никто в тюрьмах так не тренируется, а автор книги просто выдумал это все для пущего эффекта.

Name:>
Если есть мяч — лучше использовать мяч. Но мяч есть не всегда. Поэтому, в качестве альтернативы, предлагается использовать кирпич. В данном случае кирпич можно рассматривать, как пример объекта (форма, высота), которым Вы можете заменить мяч. В качестве этого объекта может быть использовано, например, несколько книг или даже бутылка с водой (если вы выехали на природу и решили потренироваться).</quote>

На приведенных картинках нет ни мяча, ни кирпича. Есть картинки, подтверждающие наличие этих объектов в камерах? Почему не приведены картинки с общих прогулок?

Давайте разбираться с этими частями пункта сначала, иначе все превратится в огромную кучу. Остальные свои пункты записывайте где-нибудь, мы к ним обязательно потом вернемся, как только разберемся с самыми простыми вещами.

6.

Name:>
Здесь описано, что широчайшие мышцы работают при отжиманиях на брусьях.
http://sportwiki.to/%D0%9E%D1%82%D0%B6%D0%B8%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%BD%D0%B0_%D0%B1%D1%80%D1%83%D1%81%D1%8C%D1%8F%D1%85 «Вспомогательные мышцы: широчайшие мышцы спины.»</quote>

Спортвики не может использоваться в качестве источника. Приводите ссылки на конкретные исследования.

Name:>
Лично я не ощущаю большой нагрузки на широчайшие мышцы во время выполнения отжиманий на брусьях. Но, например, один мой знакомый (кстати, его тоже зовут Антон, он КМС по акробатике и КМС по картингу) ощущает приличную нагрузку на широчайшие мышцы спины во время отжиманиях на брусьях.</quote>

Индивидуальный опыт не может использоваться в качестве надежного источника.

К конкретным цитатам, как я уже сказал, мы вернемся позже, когда разберемся с более простыми вопросами и определимся с версией книги.

7.

Name:>
На конкретном примере укажите чего не хватает и почему.</quote>

Отзыв на книгу

Мне не хватает вида сбоку + дополнительно как минимум 1 картинки с промежуточным положением, хотя и этого будет недостаточно для понимания того, как правильно приседать с ногами вместе без повышенной нагрузки на поясничный отдел и колени.

8. 9.

Для этих пунктов Вам нужно взять ОФИЦИАЛЬНЫЙ перевод книги, или ОРИГИНАЛЬНУЮ книгу, а не непонятный любительский полувыдуманный трактат из интернета.

10.

Name:>
На основе тренировочного опыта — имеется в виду тренировочный опыт многих людей, за которыми наблюдал автор Книги.</quote>

Откуда есть информация, что автор книги вообще за кем-либо наблюдал?

Name:>
Не стоит говорить за всех. Например мне понятно, значит Вы уже не правы.</quote>

Вам тоже непонятно, просто Вам кажется, что понятно. В этом кроется суть Ваших заблуждений. Если Вам понятно, то, пожалуйста, объясните нам всем.

11.

Name:>
http://www.plaintest.com/rheumatology/osteoarthrosis1 — о росте заболеваний суставов.</quote>

Здесь нет ссылок на подтверждающие исследования. В интернете можно написать все что угодно. "Где пруфы, Билли?"

Name:>
Атлеты — те же люди, поэтому и среди них точно так же идет рост заболеваний суставов.
Еще один «пруф» Вам дадут в кабинете артролога. Зайдите и спросите на сколько вырос уровень заболеваний, связанных с ОДА за последние 5-10 лет, в том числе и среди спортсменов.</quote>

Мне не нужно никуда ходить, этот аргумент выдвинули Вы, прошу Вас его подтвердить (конкретными данными, исследованиями, публикациями, не статьями на левых сайтах), либо он отклоняется.

Name:>
Еще один «пруф» - это присутствие практически во всех магазинах спортпита препаратов для суставов и их не плохие продажи.</quote>

Воу-воу-воу-воу. Вот тут я просто даже не знаю, что и ответить. Рекомендую прочитать какой-нибудь курс по Логике и Теории вероятности. Потому что Вы написали откровенную чепуху, что подтвердят абсолютно все, кто прочитает Ваше сообщение.

Name:>
Второй атлет сошел с дистанции по причине того, что его стали беспокоить боли в области суставов, о чем написано в Книге. Соединительные ткани нужно укреплять постепенно, начиная с малых нагрузок, иначе высока вероятность их разрушения. Все реабилитационные нагрузки даются постепенно именно по этой причине.</quote>

Этот вопрос возвращает нас к предыдущему вопросу о том, откуда атлеты получают свою форму. Если у них уже есть уровень подготовки, соответствующий 5ому уровню, то зачем им проходить все уровни, начиная с первого, чтобы дойти до 6го?
/articles/comment/5621-kiss-u-menja-sejchas-tot-nelovkij-moment-kogda
20.11.2016 22:17
kiss

У меня сейчас тот неловкий момент, когда выдуманный чувак зарабатывает больше 😦
/articles/comment/5622-kstati-my-dogovarivalis-ssylatsja-tolko-na
20.11.2016 22:18
Кстати, мы договаривались ссылаться только на КАЧЕСТВЕННЫЕ источники. Поэтому прошу ограничиться публикациями в рецензируемых научных журналах, если есть желание подтвердить какой-нибудь свой тезис, например про рост числа жалоб спортсменов на суставы и т.п.
/articles/comment/5623-i-menja-nemnogo-pugaet-kogda-pishut-kniga-s-bolshoj
20.11.2016 22:19
И меня немного пугает, когда пишут Книга с большой буквы.